Скрытая электропроводка в офисном здании. Прокладка кабеля под потолком типа "Армстронг"?

Скрытая электропроводка в офисном здании. Прокладка кабеля под потолком типа "Армстронг"?
Количество просмотров - 8875 (ссылка на эту тему)

Foxtechno

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 26 Января 2016 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Доброе утро форумчане.
Есть такая проблема:
Выполнена электропроводка в офисном здании под потолком типа "АРМСТРОНГ" кабелем ВВГ НГ-LS в гофротрубе.
Перекрытия деревянные, но полностью заштукатурены. Заказчик не принимает объект ссылаясь на пункт в ПУЭ 7.

7.1.38
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в металлических глухих коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

Я бы согласился с его требованиями, если бы перекрытия не были под слоем несгораемого материала. Скрытая прокладка кабеля в металлических трубах применяется для защиты от грызунов, так как при повреждении кабеля, может возникнуть искра, а дерево материал хорошо горючий. Здесь же хоть топором руби, даже если автоматический выключатель не сработает, ни АРМСТРОНГ, ни штукатурка не загорятся.
Так же он просит все переделать под открытую электропроводку по АРМСТРОНГу в кабель канале. Это непомерные переделки. Адекватны ли его замечания? То, что ни чего не произойдет из-за заштукатуренного перекрытия, я уверен. Но ни в одном нормативном документе ни чего не сказано о таких случаях. Согласно того же пункта ПУЭ 7(7.1.38), считаю себя правым. Максимум на что я соглашусь - поставить противопожарное УЗО, и это будет максимальная защита от всего и вся.

Рассудите кто прав.
Прошу Вас описать прецеденты или прислать ссылки на нормы и правила электротехнических установок или пожарной безопасности.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 26 Января 2016 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

foxtechno,
СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

СП 31-110-2003.pdf
(8920.51 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 95]

Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

- электропроводка должна быть сменяемой.

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Foxtechno

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 26 Января 2016 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 26 Января 2016 года, 08:50

Спасибо за ссылки, этот документ так же изучен, но понятнее не стало. Перекрытия деревянные - группа горючести Г3, Штукатурка - Г1, Армстронг - Г1. Я же говорю, что нет точного описания моей ситуации. Может кто-то с подобным сталкивался при работе?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 26 Января 2016 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: foxtechno от 26 Января 2016 года, 09:04

Перекрытия деревянные - группа горючести Г3

Дерево не всегда Г3, тем более они отштукатуренные. Для Г1 сталь не требуется.

Можете доказывать согласно Гост Р 50571.5.52-2011

ГОСТ Р 50571.5.52-2011_МЭК 60364-5-52-2009.pdf
(7262.63 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 82]

527.1.5 Материалы, классифицированные как негорючие, в соответствии с МЭК 60439-2, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534 могут применяться без специальных мер предосторожности. Другие материалы, выполненные по стандартам, устанавливающим подобные требования в части распространения горения, могут также применяться без специальных мер предосторожности.

527.1.6 Части электропроводок, кроме кабелей, не классифицированных по распространению горения, как определено в МЭК 60439-2, МЭК 60570, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534, но во всех других отношениях удовлетворяющих требованиям соответствующих стандартов, при их применении должны быть полностью заключены в оболочку из негорючих материалов.

А также Приложение F.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Foxtechno

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 26 Января 2016 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 26 Января 2016 года, 09:10

Цитата: foxtechno от 26 Января 2016 года, 09:04

Перекрытия деревянные - группа горючести Г3

Дерево не всегда Г3, тем более они отштукатуренные.

Можете доказывать согласно Гост Р 50571.5.52-2011
527.1.5 Материалы, классифицированные как негорючие, в соответствии с МЭК 60439-2, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534 могут применяться без специальных мер предосторожности. Другие материалы, выполненные по стандартам, устанавливающим подобные требования в части распространения горения, могут также применяться без специальных мер предосторожности.

527.1.6 Части электропроводок, кроме кабелей, не классифицированных по распространению горения, как определено в МЭК 60439-2, МЭК 60570, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534, но во всех других отношениях удовлетворяющих требованиям соответствующих стандартов, при их применении должны быть полностью заключены в оболочку из негорючих материалов.

А также Приложение F.

Спасибо большое. Надеюсь технический специалист заказчика сдастся после этого.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 26 Января 2016 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

foxtechno, По СП(выше) для Г1 сталь не требуется.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 26 Января 2016 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Вот тебе ссылка. На этом форуме была такая тема.
https://www.proektant.org/index.php?topic=25759.msg137173#msg137173

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

Foxtechno

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 26 Января 2016 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 26 Января 2016 года, 09:15

foxtechno, По СП(выше) для Г1 сталь не требуется.

Я о том же ему и говорю. Нет, уперся в ПУЭ 7 и ни чего не слышит. Как говорил мой бывший начальник: "Поприезжают с деревень".

Цитата: Нович_ОК от 26 Января 2016 года, 09:20

Вот тебе ссылка. На этом форуме была такая тема.
https://www.proektant.org/index.php?topic=25759.msg137173#msg137173

Спасибо, буду изучать. На форуме только зарегистрировался.

Foxtechno

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 26 Января 2016 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Нович_ОК от 26 Января 2016 года, 09:20

Вот тебе ссылка. На этом форуме была такая тема.
https://www.proektant.org/index.php?topic=25759.msg137173#msg137173

Предоставленная вами тема, немного не похожа на мою, так как там обсуждается необходимость применения кабеля с индексом нг-ls или без него.

Foxtechno

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 26 Января 2016 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо. Заказчик забрал все претензии назад)

Минато

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 26 Января 2016 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

Поприезжают с деревень говоришь? Ознакомься сначала с книгой Р.Н.Карякина, разработавшего все противопожарные нормы, в том числе и эти. Может тогда до тебя дойдет, что заказчик здесь прав, а с деревни приехал ты.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 26 Января 2016 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Минато от 26 Января 2016 года, 15:52

Ознакомься сначала с книгой Р.Н.Карякина

Можно как-то конструктивнее?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 26 Января 2016 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Карякин не разрабатывал противопожарные нормы. Видимо имелся ввиду Смелков "пожарная безопасность электропроводок". Только там он честно признается, что в сп31 написано не совсем то, что он имел ввиду. А также говорит о том, что локализационная способность проверялась для ПРОВОДОВ в одиночной изоляции и для КАБЕЛЕЙ неприменима.

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 26 Января 2016 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Минато от 26 Января 2016 года, 15:52

с книгой Р.Н.Карякина, разработавшего все противопожарные нормы, в том числе и эти

Профессор Карякин разрабатывал ВСЕ противопожарные нормы ? Что за книга ?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 26 Января 2016 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Человек просто попутал

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines