Скрытая электропроводка в офисном здании. Прокладка кабеля под потолком типа "Армстронг"?

Скрытая электропроводка в офисном здании. Прокладка кабеля под потолком типа "Армстронг"?
Количество просмотров - 8878 (ссылка на эту тему)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 26 Января 2016 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Января 2016 года, 16:21

для КАБЕЛЕЙ неприменима.

Однако для кабелей лок.способность хуже видимо не будет.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 26 Января 2016 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)

А локальное пожаротушение, кабели в минеральной изоляции и огнезащита поверх- еще лучше. А главное- напряжение не подавать во избежание прецедентов...

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 26 Января 2016 года, 19:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Января 2016 года, 16:21

Видимо имелся ввиду Смелков "пожарная безопасность электропроводок". Только там он честно признается, что в сп31 написано не совсем то, что он имел ввиду. А также говорит о том, что локализационная способность проверялась для ПРОВОДОВ в одиночной изоляции и для КАБЕЛЕЙ неприменима.

У Смелкова с трубами тоже не все гладко, если это здесь актуально. Насколько я понял он с трубами рассматривает применение только кабелей, так как при применении проводов уже необходимо обеспечить лок. способность. Что касается труб из несгораемого материала для перегородок и потолков из негорючего материала, так это вообще перебор. это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 27 Января 2016 года, 00:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Января 2016 года, 17:08

Иного ориентира - для кабелей - покуда нет, поэтому использую таблицу в СП31-110, как гарантирующую лок. спос. при использовании кабеля.
Ваши, особо ценные, конструктивные советы, непременно рассмотрю.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 27 Января 2016 года, 00:59
(ссылка на это сообщение)

И Смелкова почитайте...

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 27 Января 2016 года, 01:04
(ссылка на это сообщение)

Таблица с локализ. способностью для кабелей должна быть исключена и/или изменена. Если бы проект акутализированного СП 31 согласовывался во ВНИИПО, слово Смелкова могло сыграть свою роль. А так перестраховщики просто переписали таблицу, не понимая, что результаты испытаний нельзя применять, а замечания любой организации и тем более частного лица Минстрой может просто "не увидеть". Так что готовьте трубы, да потолще и плевать на весь остальной мир...

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 27 Января 2016 года, 01:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Января 2016 года, 00:59

И Смелкова почитайте...

А что, сразу видно, что не читал ? Вот незадача, думал ни кто не заметит..

хотел за умного сойти.. Непременно начну читать, г-н куратор..

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 27 Января 2016 года, 01:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Января 2016 года, 01:04

Таблица с локализ. способностью для кабелей должна быть исключена и/или изменена

Как же её изменишь/исключишь, коль её нет ?
Как и ТС наверное, живу сегодняшним состоянием НД - табличка в СП на месте. Как решат (потом) так и будем сполнять. А так-то оно конечно, радует наличие неравнодушных, энергичных, вперед смотрящих..

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 27 Января 2016 года, 01:31
(ссылка на это сообщение)

Как я понимаю, профессор, который эту таблицу придумал (а точнее проводил исследование) был несколько ~~шокирован~~ удивлен, увидев ее в окончательной редакции тогдашнего СП31 в подобном представлении.
Максимум, что он смог сделать для исправления ситуации, так это в своей многорафии написать - "На провода в защитной оболочек и на кабели таблица не распространяется". Если кто не понимает, так поясню, что если будет устойчивое неотключаемое КЗ от более или менее приличной системы- то никакая труба вас не спасет, особено если жилы будет медными. Расплав меди с дугой прожигает сталь на "ура". Кратковременные КЗ отключаются защитой, и даже вопреки всему вдруг возникшее воспламенение при прокладке по нормам затухает. Потому сложившаяся практика применения сей таблицы не просто сомнительна и не подтверждается реальным испытаниями, но и не соответствует в т.ч. и международному подходу. Собственно, таблица делалась во времена, когда пучки простеньких проводов вовсю могли распространять горение и имели немалую вероятность повреждения изоляции (особенно при прокладке в металлорукавах), при испытаниях мощность источника ограничивалась, да и вообще...это все ужасно

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 27 Января 2016 года, 01:54
(ссылка на это сообщение)

Кстати говоря, данный случай отлично характеризует ситуации, когда путаница с терминологией всем создает большие проблемы и заставляет уважать применение правильных терминов в технике и нормах. Здесь господин Смелков называет и считает "электропроводкой" только провода в одиночной изоляциии, ПУЭ и СНиП 3.05.06 (а, следовательно, и СП 31) - проводники по гл. 2.1 ПУЭ, тогда как МЭК - всю кабельно-проводниковую продукцию ...

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 27 Января 2016 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Извиниме, что не читамши нормы лезу в обсуждение, но изучив тему к какому выводу пришел:
Есть нормы, которые требуют прокладки за подвесным потолком кабелей и проводов в трубах.
Специалисты понимают, что данное требование излишне, но раз в нормах прописано, приходится выполнять.
Пока все верно в моих рассуждениях?

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 27 Января 2016 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Января 2016 года, 01:54

господин Смелков называет и считает "электропроводкой" только провода в одиночной изоляциии

Я вот тоже, в первый раз )) с рекомендации господина куратора раскрыл книгу Смелкова
Смотрю п. 1.2.1 на 39 странице и создается впечатление, что г-н Смелков считает электропроводкой и кабели тоже.

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 27 Января 2016 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 27 Января 2016 года, 09:49

Специалисты понимают, что данное требование излишне, но раз в нормах прописано, приходится выполнять.

Видимо я не специалист и в проектах за армстронгом практикую прокладку кабелей нг-ЛС без труб в лотках и по ограждающим негорючим конструкциям.

А все почему? Да потому, что читаю СП31-110-2003 так:

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же (или) кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением); (т.е. в моем понимании без доп. средств, в чем пока получается убедить других)

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 27 Января 2016 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Теперь вы все понимаете почему данный пункт надо корректировать? Заходите в соседнюю тему по актуализации. Публичное обсуждение будет еще полтора месяца

Олега
Извините, но Вы утомляете меня в разных темах своей манерой общения, нет желания заниматься Вашим переубеждением или образованием в таком контексте. Не хотите читать подробно Смелкова- звоните лично, благо телефоны вниипо есть на их сайте. Потом отпишитесь, расскажите насколько я неправ, посмотрим на Вашу порядочность. А я, пожалуй, на будущее оставлю право на необходимость ответов Вам за собой

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 27 Января 2016 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Никнейм, обычно перекрытия между этажами из ж/б плит (поэтому делают без метал. труб),
а у автора перекрытия деревянные (но полностью заштукатурены).
В ПУЭ в п.7.1.38 стоит * - сказано про материал перекрытий (в т.ч. и междуэтажных) и других строительных конструкций над потолком.
В СП 31 этот момент про перекрытия не прописан.
Получается, что заказчик прав (ссылаясь на ПУЭ), поскольку перекрытия из горючих материалов (деревянные).

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines