beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22225
  • Всего тем - 31125
  • Всего сообщений - 288594
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Распределительная панель ВРУ. Селективность между кабелями и автоматическими выключателями

Количество просмотров - 3668
(ссылка на эту тему)
Милена-таг
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 26 Января 2016 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

И снова здравствуйте!

Пришли замечания с такими вопросами:

1. Предусмотрен кабель для освещения сеч. 3х2,5, а не 1,5 - обосновать.

Могу ли написать,что по ПУЭ мин.сеч.3х1,5 и заказчик вправе заменить 2,5 на 1,5? или бред?

2. Как обосновать, что нужна прокладка кабеля в гофре под штукатуркой?


И особенно интересующий вопрос:
3. Не выполнена селективность между сечением кабелей и автоматическими выключателями в распределительной панели ВРУ.
что это такое и как выпонить? [улыбка])

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)
Милена-таг
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Января 2016 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

никто не подскажет? [грусть]

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Января 2016 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

3-й пункт неграмотно описан. Видимо требуется доказть, что допустимый ток кабеля удовлетворяет условию нагрева, т.е его допустимый ток выше или равен номинальному току автомата; отсечка автомата чувствительна к минимальному КЗ в конце кабеля, а время отключения максимального тока КЗ удовлетворяет условию термической стойкости кабеля. Или надло селективность срабатывания автоматов в ВРУ и в щитках проверить при заданных сечениях и длинах кабелей

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Января 2016 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

1. Предусмотрен кабель для освещения сеч. 3х2,5, а не 1,5 - обосновать.

Обосновывается расчетом по длительнодопустимому току, потерям напряжения и по однофазному кз (срабатывание АВ).
и заказчик вправе заменить 2,5 на 1,5? или бред?

Второе
2. Как обосновать, что нужна прокладка кабеля в гофре под штукатуркой?

Гофра для обеспечения сменяемости проводки (по ПУЭ). А под штукатуркой это надо рассмотреть другие возможные способы прокладки для помещения.
3. Не выполнена селективность между сечением кабелей и автоматическими выключателями в распределительной панели ВРУ.

Дайте схему.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Милена-таг
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 26 Января 2016 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)


1. Предусмотрен кабель для освещения сеч. 3х2,5, а не 1,5 - обосновать.

Обосновывается расчетом по длительнодопустимому току, потерям напряжения и по однофазному кз (срабатывание АВ).
и заказчик вправе заменить 2,5 на 1,5? или бред?

Второе
2. Как обосновать, что нужна прокладка кабеля в гофре под штукатуркой?

Гофра для обеспечения сменяемости проводки (по ПУЭ). А под штукатуркой это надо рассмотреть другие возможные способы прокладки для помещения.
3. Не выполнена селективность между сечением кабелей и автоматическими выключателями в распределительной панели ВРУ.

Дайте схему.

* 1.pdf
(676.59 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 163]

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Января 2016 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

К примеру QF2 40А (характеристику тоже указывайте) защищает КЛ 5х2,5
Эта линия от перегрузки защищена?
Обосновывайте решение.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Милена-таг
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Января 2016 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)


К примеру QF2 40А (характеристику тоже указывайте) защищает КЛ 5х2,5
Эта линия от перегрузки защищена?
Обосновывайте решение.

у меня в самом щите стоит ВА на 32А при токе 23А щита. соответственно (как меня учили эксперты) во ВРУ я поставила ВА на ступень выше, т.е. 40А.
или я что-то делаю не так? как обосновать?

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)
Милена-таг
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Января 2016 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

и еще вопрос - у меня центр адаптивного спорта для инвалидов. заложила кабель ВВГнг-LSLTx, просят обосновать почему я им подключила распред щиты. исправлять не желательно, т.к. смета согласована [грусть]

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Января 2016 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Ну и дальше замечания по схеме
1 Указать на схеме характеристики узлов учета, тип, марку, класс точности, трансформаторов и счетчика
2 Указать тип учета (коммерческий или технический)
3 Если коммерческий, то показать "границу разграничения", если узел учета установлен не на границе на схеме привести потери ЭЭ от "границы".
4 Указать характеристику АВ (B, C, D)
5 По отображению ограничителя мощности. Врятли он напрямую в линию включается.
6 Схему АВР могут потребовать предоставить
7 ТРН неплохо бы продублировать на однолинейке
8 Показать сколько жил приходит на вводе 1 и вводе 2

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Января 2016 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)



К примеру QF2 40А (характеристику тоже указывайте) защищает КЛ 5х2,5
Эта линия от перегрузки защищена?
Обосновывайте решение.

у меня в самом щите стоит ВА на 32А при токе 23А щита. соответственно (как меня учили эксперты) во ВРУ я поставила ВА на ступень выше, т.е. 40А.
или я что-то делаю не так? как обосновать?

М788-1091 "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий. Нормы технологического проектирования":

"7.4. Проводники питающих электрических сетей выбираются по расчетному току линии, а проводники ответвлений к электроприемникам с продолжительным режимом работы - по номинальному току электроприемника. Длительно допустимый ток выбранного проводника должен быть нe меньше расчетного тока линии или номинального тока электроприемника."

"7.7. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей в целях повышения чувствительности защиты во всех случаях следует выбирать как должно меньшими, по расчетным токам линий или номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках, которые могут иметь место при эксплуатации проектируемой установки (пусковые токи, пики технологических нагрузок и т.п.).
Следует подчеркнуть, что уставки аппаратов защиты выбираются не по длительно допустимому току защищаемого проводника, а именно так, как указано выше: по расчетному току линии или по номинальному току электроприемника. И если, например, по потере напряжения или другим требованиям сечение пришлось увеличить и длительно допустимый ток проводника оказался вследствие этого намного больше расчетного, уставка аппарата защиты должна оставаться прежней, близкой к расчетному току."

Таким образом, Вы обязаны выбирать сечение линии, питающей данный щит по расчётному току, а именно - 23А. После этого, защитить данную линию от КЗ и перегрузки. Что касается "отстройки" по селективности, на которую намекали эксперты, которые Вас учили, то приведу ещё пару пунктов, оттуда же:

"6.10. Аппараты защиты должны устанавливаться в начале защищаемой линии."
В Вашем случае аппарат ВА 32А в щите установлен в конце линии и де-факто - ничего не защищает, ибо в Писании сказано, что аппараты защиты устанавливаются на участках сети, где сечение проводника уменьшается (см. раздел 3 ПУЭ). А на вводе в щит сечение наоборот увеличивается. Поэтому:

"5.9. Не следует предусматривать установку в конце линии (на вводе в шкаф управления, в силовой распределительный пункт, в щит станций управления и т.п.) аппарата, дублирующего аппарат защиты головного участка линии. В конце такой питающей линии следует предусматривать аппарат, в основном рубильник, для возможности отключения распределительного устройства."

Проектировщик (Москва, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Января 2016 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

В дополнение к посту #10.
"3. Не выполнена селективность между сечением кабелей и автоматическими выключателями в распределительной панели ВРУ."
Тут имеется в виду согласованность сечений линий с аппаратами защиты. ГОСТ Р 50571.4.43-2012.

Имеем: расчётный ток линии.
Надобно: выбрать аппарат защиты и сечение.

В ПУЭ написано, что сначала выбираем сечение, потом аппарат защиты. Чтобы избавить себя от лишних телодвиженией, меняем последовательность действий:
1. Выбираем аппарат защиты (Ir > Iр линии)
2. Предварительно выбираем сечение линии (Iдоп > Ir)
3. Линия должна быть защищена от перегрузки, поэтому умножаем Ir на коэффициент, соответствующий началу действия теплового расцепителя (см. характеристика аппаратов в каталогах) (Iдоп > Ir*Кr)
4. Не забываем, что нагруженные кабели при групповой прокладке оказывают друг на друга тепловое воздействие. Приводим Iдоп к условиям прокладке: Iдоп'= Iдоп*Кпрокладки. Условие выбора приобретает вид: Iдоп > (Ir*Кr)/Кпрокладки.

Проектировщик (Москва, Россия)
Милена-таг
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Января 2016 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

ох, тяжко после перерыва в месяц больничного вникать в работу, да и еще сегодня надо все отправить [грусть]
можно в кратце, что я сделала не так и что поменять?(((
плюс ко всему, энергоснабжающая это все согласовала еще в ноябре, а тут проснулся заказчик...

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Января 2016 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Находящийся вопрос. 2,5 квадрат какой ток держат?
Это к сообщению #6

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Милена-таг
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Января 2016 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)


Находящийся вопрос. 2,5 квадрат какой ток держат?
Это к сообщению #6

25А

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Января 2016 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

*наводящий, а не находящий
А АВ у вас какого номинала?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 21:54

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 384, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines