Повторное заземление PE. Можно ли соединить полосой молниеотвода с кровлей здания?

Повторное заземление PE. Можно ли соединить полосой молниеотвода с кровлей здания?
Количество просмотров - 3784 (ссылка на эту тему)

Paul Smith

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 08 Февраля 2016 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Проектирую новый щит. Система TN-C-S. PEN разделяю на N и PE и повторно заземляю PE. Но нормального заземления рядом нет и мне указывают на ближайшее -это полоса молниеотвода с кровли здания. Меня просят завести от нее в помещение до щита стальную полосу 4х40. Я считаю что так делать не стоит. Камрады помогите нормативными пунктами если это запрещено, так как запрещающих пунктов сам не нашел.

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Dkrasnoborov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 08 Февраля 2016 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Smith от 08 Февраля 2016 года, 09:31

ПУЭ 7 изд. пункт 1.7.55 "Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими"
РД 34.21.122-87 пункт 1.7. "В качестве заземлителей молниезащиты допускается использовать все рекомендуемые ПУЭ заземлители электроустановок, за исключением нулевых проводов воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ"

Но вот только заводить нужно не полосу с кровли, т.е. токоотвод, а заземляющий проводник с заземляющего устройства. Заземляющее устройство для III категории МЗ должно быть в виде минимум 2 вертикальных электродов длиной 3 м, объединенных горизонтальным электродом длиной не менее 5 м. Т.е. это требование к заземлению для молниезащиты.
Для защитного заземления этот же заземлитель должен иметь сопротивление до 30 Ом исходя из нормы к повторному заземлению. Если требование не выполняется, заземлитель необходимо увеличить (длину полосы, кол-во вертикальных электродов и их длину), соблюдая при этом минимальные требования к заземлителю МЗ

Технический специалист по заземлению и молниезащите (Новосибирск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 08 Февраля 2016 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dkrasnoborov от 08 Февраля 2016 года, 10:29

Для защитного заземления этот же заземлитель должен иметь сопротивление до 30 Ом исходя из нормы к повторному заземлению.

Справедливо только для повторного заземления PEN проводника ВЛ (1.7.103)

Цитата: Paul Smith от 08 Февраля 2016 года, 09:31

Но нормального заземления рядом нет

Но где-то есть?
Если на объекте выполнено два ЗУ, вы обязаны подключиться к своему.

И еще посмотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Рисунок В.54.1

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Paul Smith

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 08 Февраля 2016 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Ну так значит нет прямого запрета сделать отпайку от одной из полос молниеотвода для повторного заземления шины PE?

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 08 Февраля 2016 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

Не путайте молниеприемник, токоотвод и заземлитель системы внешней молниезащиты!
К первым 2м подсоединять РЕ нельзя. Подключаться надо непосредственно к заземлителю

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Paul Smith

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 08 Февраля 2016 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 08 Февраля 2016 года, 13:44

а можете дать ссылку что к токоотводу нельзя?

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Dkrasnoborov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 08 Февраля 2016 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Smith от 08 Февраля 2016 года, 13:47

а можете дать ссылку что к токоотводу нельзя?

Нужно рассматривать "как надо". По ПУЭ 1.7.28. "Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством"
С заземляющим устройством, а не с токоотводом

Технический специалист по заземлению и молниезащите (Новосибирск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 08 Февраля 2016 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Smith от 08 Февраля 2016 года, 13:47

а можете дать ссылку что к токоотводу нельзя?

Жизнь и практика на много разнообразнее, чем область охвата любого норматива и свода правил.

Цитата: Dkrasnoborov от 08 Февраля 2016 года, 14:11

С заземляющим устройством, а не с токоотводом

Он вам ответит, что опосредованно через токоотвод соединение с заземляющим устройством выполняется. Это путь в никуда.
Надо рассматривать физику процессов.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Paul Smith

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 08 Февраля 2016 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 08 Февраля 2016 года, 14:15

Цитата: Paul Smith от 08 Февраля 2016 года, 13:47

а можете дать ссылку что к токоотводу нельзя?

Жизнь и практика на много разнообразнее, чем область охвата любого норматива и свода правил.

Цитата: Dkrasnoborov от 08 Февраля 2016 года, 14:11

С заземляющим устройством, а не с токоотводом

Ну я с вами полностью согласен. Но руководство дало задание и у меня нет законных оснований отказать и сделать как полагается. Поэтому и прошу совета.

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 08 Февраля 2016 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Из вопросов-ответов "новости электротехники"

Возможно ли в качестве заземляющего устройства системы молниезащиты использовать заземляющее устройство электроустановок защищаемого здания (контур повторного заземления на вводе в здание, контур заземления пристроенной или близстоящей подстанции) путем подключения нижнего соединительного горизонтального пояса металлическими полосами?

ОтветЛюдмила Казанцева,
УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

В соответствии с «Инструкцией по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций» (CO 153-34.21.1222-2003, п. 3.2.3.1), во всех случаях, за исключением отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молние-защиты совмещается с заземлителями электроустановок.

Если имеется специальный контур молниезащиты, проложенный в земле, к которому присоединены молниеотводы, то такой контур, в соответствии с Техническим циркуляром Ассоциации «Росэлектромонтаж» № 6/2004 от 16.01.2004 «О выполнении основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здание», должен подключаться к главной заземляющей шине здания (ГЗШ).

Присоединение к заземлителю молниезащиты заземляющих проводников основной системы уравнивания потенциалов и заземляющих проводников от естественных заземлителей (если таковые используются) должно производиться в разных местах.
Из вопроса не ясно, что подразумевается под «нижним соединительным горизонтальным поясом». Если имеется в виду горизонтальный контур молниезащиты, проложенный вокруг здания в земле, то он должен быть присоединен к ГЗШ. Если имеется в виду горизонтальный контур молниезащиты, проложенный вокруг здания по стенам и связывающий между собой токоотводы, то он должен быть сначала присоединен к заземлителю, а затем уже заземлитель должен быть присоединен к ГЗШ.

Присоединение наружных частей системы молниезащиты (молниеприемников, токоотводов и соединяющих их горизонтальных поясов) непосредственно к ГЗШ не допускается.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Февраля 2016 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Источник
http://www.news.elteh.ru/aq/aq_69.html

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 08 Февраля 2016 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 08 Февраля 2016 года, 14:15

Он вам ответит, что опосредованно через токоотвод соединение с заземляющим устройством выполняется

Была б молниеприемная сетка ближе, он бы к ней предложил подцепиться...
Ну вот почему у таких деятелей не возникает мысли проверить теорию практикой и поцеловать по-французски розетку, например...

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 08 Февраля 2016 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 08 Февраля 2016 года, 14:51

в соответствии с Техническим циркуляром Ассоциации «Росэлектромонтаж» № 6/2004 от 16.01.2004

Одна только ссылка на этот "документ" дискредитирует весь ответ и самого отвечающего. А это ведь 2011 год.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Февраля 2016 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 08 Февраля 2016 года, 14:55

Была б молниеприемная сетка ближе, он бы к ней предложил подцепиться...

Обоснуйте почему так нельзя делать.
У меня теоретических знаний недостает.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Февраля 2016 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

А ну ок. К сетке самое оно. А главное рациональненько и дешево!
Отличное оправдание: не хватает теоретических знаний и понимая процессов - требуй их от окружающий, а если объяснить не могут, что хочется твори

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines