[Pglubokov]

НЕТ в этой цепи устройства управления!!! ВКЛ-ВЫКЛ освещение в С/У это коммутация, если Вы считаете иное свое мнение подкрепите нормами а не своими измышлениями.
ГОСТ Р МЭК 61347-2-13—2011 это про пускорегулирующию аппаратуру, коробочки такие рядом со светильником или в самом светильнике, но пока на них ток не подашь толку НОЛЬ от них, а ток на них как раз подает выключатель.
ГОСТ Р 51321.5-2011 это про щиточки с потрохами из электромагазина.

ГОСТ Р 51324.1-2012 (МЭК 60669-1:2007)
3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями. При отсутствии других указаний под понятиями "напряжение" и "ток" подразумевают их действующие значения.
3.1 выключатель (switch): Устройство для включения и отключения тока в одной или более электрических цепях.
даже буржуины видят разницу в тупом ВКЛ-ВЫКЛ и устройством управления.

ГОСТ 21.614-88 (СТ СЭВ 3217-81) ИЗОБРАЖЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И ПРОВОДОК НА ПЛАНАХ
Не поверите, выключатель Таблица 3 и Изображения аппаратов контроля и управления приведены в таблице 6... даже совсем по разному чертят, во как!!!!
То-есть, если мы на плане в С/У (в зоне 3) нарисовали выключатель в соответствии с ГОСТ 21.614-88 Таблица 3, то это ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ!!! в соответствии с ГОСТ Р 51324.1-2012 и ГОСТ 17703-72 и хренас два мы его от туда уберем!!! все в соответствии с нормами!!!

Попробую теперь сам для себя доказать что выключатель это устройство управления (что в корне неверно), косвенно... уже лазейки нашел... Прямых доказательств пока не нашел и врят ли найду но стараться буду, вдруг понадобится самому кому либо запретить в С/У выключатель поставить.

[Роспроект]

Pglubokov кроме вышеуказанного ГОСТ есть еще и такой норматив ГОСТ Р 51324.1-2012 в котором:

Настоящий стандарт также распространяется на:
электронные выключатели (специальные требования изложены в соответствующей части серии стандартов ГОСТ Р 51324);

Другими словами диммер это тоже выключатель -но, это устройство управления и коммутации, поэтому однозначно утверждать что выключатели можно устанавливать в С/у считаю неправильным.

[Pglubokov]

Pglubokov кроме вышеуказанного ГОСТ есть еще и такой норматив ГОСТ Р 51324.1-2012 в котором:

Настоящий стандарт также распространяется на:
электронные выключатели (специальные требования изложены в соответствующей части серии стандартов ГОСТ Р 51324);

Другими словами диммер это тоже выключатель -но, это устройство управления и коммутации, поэтому однозначно утверждать что выключатели можно устанавливать в С/у считаю неправильным.

С димером согласен в нем "мозги" внутрях, в экспертизе 4-я Парковая не дают их ставить в С/У скажем для теплого пола. В выключателе нет "мозгов" только контакт.
Кстати я про ГОСТ Р 51324.1-2012 писал...

[Максим R]

скажите пожалуйста а автоматический выключатель хотя бы является аппаратом управления? и таккие аппараты как рубильник   и выключатели нагрузки?

[Pglubokov]

Про димер ГОСТ Р 51324.1-2012
7 Классификация
7.1 Выключатели классифицируют:и читать далее...
7.1.2 в зависимости от величины зазора между контактами и рабочих характеристик - на выключатели:
- с нормальным зазором;
- с минимальным зазором;
- с микрозазором;
- без контактного зазора (полупроводниковые коммутирующие устройства).

Примечания
1 Выключатели, имеющие полупроводниковое коммутирующее устройство, не имеют зазора.
Так что димер ни разу не устройство управления!!! а тоже коммутирующее устройство только полупроводниковое. см нормы))) Только в С/У как то его ставить... влажно там, а стоит димер почти как унитаз)))

[Pglubokov]

скажите пожалуйста а автоматический выключатель хотя бы является аппаратом управления? и таккие аппараты как рубильник   и выключатели нагрузки?

Есть нормативная база, там ответ на этот вопрос, ГОСТ номер уже написан в теме раз ДЕСЯТЬ!!! Скачать и прочитать наверно не для ВАС... бывает сам ленивый, специально для ВАС, выдержка

16. Автоматический выключатель
Выключатель, предназначенный для автоматической коммутации электрической цепи.
Примечания:
1. Как правило, автоматические выключатели предназначены для коммутации цепей при токах короткого замыкания и перегрузки.
2. Автоматические выключатели обычно предназначены для нечастых коммутаций

ГУГЛ В ПОМОЩЬ срочно

[Максим R]

эх....после этого госта (ГОСТ Р 51324.1-2012) я чтото совсем  не понимаю если там написано -Настоящий стандарт распространяется на выключатели, предназначенные для управления в нормальных условиях эксплуатации:
- цепями нагрузки ламп накаливания;
- цепями нагрузки люминесцентных ламп (в том числе дросселей стартеров люминесцентных ламп);
- цепями в основном активной нагрузки с коэффициентом мощности не менее 0,95;
- однофазными цепями нагрузки двигателей на номинальный ток до 10 А с коэффициентом мощности не менее 0,6;
- комбинированными вышеперечисленными цепями
так управляют они или нет  выполняя эту коммутацию)))

[Максим R]

ах да и автоматический выключатель это ну стопудов аппарат управления ))
из ПУЭ 7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

[Максим R]

но по ГОСТ 17703-72 эт просто коммутирующий аппарат  который тока может совершать коммутацию в отличии от простого сам ну автоматически...или не так?

[Pglubokov]

эх....после этого госта (ГОСТ Р 51324.1-2012) я чтото совсем  не понимаю если там написано -Настоящий стандарт распространяется на выключатели, предназначенные для управления в нормальных условиях эксплуатации:
- цепями нагрузки ламп накаливания;
- цепями нагрузки люминесцентных ламп (в том числе дросселей стартеров люминесцентных ламп);
- цепями в основном активной нагрузки с коэффициентом мощности не менее 0,95;
- однофазными цепями нагрузки двигателей на номинальный ток до 10 А с коэффициентом мощности не менее 0,6;
- комбинированными вышеперечисленными цепями
так управляют они или нет  выполняя эту коммутацию)))

Если честно меня это тоже смутило... Получается выключатель управляет при помощи коммутации... как то так. Но эта фраза ну ни как не притянет выключатель к "устройству управления"...
"устройству управления" это щиток, ящик, бокс... (негр или солдат)))))

[Pglubokov]

аппараты управления

ГОСТ Р 50030.5.1-99
(МЭК 60947-5-1-97)

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
АППАРАТУРА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ НИЗКОВОЛЬТНАЯ
Часть 5.1
Аппараты и коммутационные элементы цепей управления
Электромеханические аппараты для цепей управления

http://www.electromontaj-proekt.ru/normativnye-dokumenty/apparaty-zashchity-i-upravleniya/

ГОСТ Р 50345-2010
3.1.4 автоматический выключатель (механический) (circuit-breaker (mechanical): Механический коммутационный аппарат, способный включать, проводить и отключать токи в нормальном состоянии цепи, а также включать, проводить в течение заданного времени и автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, например токи короткого замыкания.
[МЭС 441-14-20]
3.2.5 цепь управления (автоматическим выключателем) [control circuit (of a circuit-breaker)]: Цепь (кроме главной цепи), предназначенная для осуществления замыкания или размыкания или осуществления обеих функций автоматического выключателя.
3.4.3 ручное управление при наличии зависимого привода (dependent manual operation): Управление исключительно путем прямого приложения физической энергии оператора, от которой зависит скорость и сила оперирования.
[МЭС 441-16-13]
3.4.4 ручное управление при наличии привода независимого действия (independent manual operation): Оперирование за счет энергии оператора, накопленной в механизме, при которой скорость и сила, развиваемые механизмом, не зависят от действия оператора.
[МЭС 441-16-16]

[Pglubokov]

ГОСТ Р 50030.1-2007
(МЭК 60947-1:2004)
2.1.3 аппаратура управления: Общий термин для коммутационных аппаратов и их комбинаций с относящимися к ним устройствами управления, измерения, защиты и регулирования, а также для узлов, в которых такие аппараты и устройства сочетаются с соединительными проводниками, вспомогательными устройствами, оболочками и каркасами, предназначенными, главным образом, для управления оборудованием, потребляющим электрическую энергию.
[МЭС 441-11-03]

То есть, как я понимаю, есть Машина Общий термин для ... Автомобиль это разряд машин... Легковой автомобиль это разряд автомобилей...

[Максим R]

ну хоть определение нашлось)

[Pglubokov]

ну хоть определение нашлось)

Бодаясь с инспекторами не такое находилось)))

[Максим R]

ну то есть коммутация именно и используется в управлении...можно сказать как  частный случай ведь ток и напряжение на какую то установку можно не тока как вкл и выкл регулировать управляя работой ее и не только ток и напряжение можно регулировать...но для освещения все таки хватает именно тока и напряжения

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Сегодня в 12:14

Подключение вентиляторов дымоудаления

автор: Gizmo zx

Сегодня в 11:38

Ячейка КРУ К-IIIУ 1965 года. Техническая инф...

автор: Space Cat

Сегодня в 09:02

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

[904]

Сейчас на форумах: гостей - 904, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Evdbor, Валерий 91, УЦ РЕСУРС, Мерк Иван, ИК, Gizmo zx, Ne-rylut