[Nett]

Здравствуйте, форумчане.

Хочу поднять вопрос, касающийся норм и правил относительно определений ТЗ, ТУ и ТТ.
Считается (и это подтверждается нормообразующими документами), что техническое задание касается в первую очередь выполнения собственно работ (физических, монтажных и т.п.). Оно должно выставляться заказчиком исполнителю, но на практике это тех. задание исполнитель очень часто пишет для себя сам, в силу того, что заказчик очень часто просто оказывается не способен сформулировать грамотно собственные требования. В тех. задании раскрывается содержание работ и основные к ним требования, оговариваются сроки и должностные полномочия.
Технические условия как таковые нормами не регулируются (поправьте, если не прав) и выставляются опять же заказчиком исполнителю. Содержат техническую информацию, необходимую исполнителю для проведения работ. Их может формулировать и сам исполнитель, но только на основе информации, предоставленной заказчиком.
Технические требования нормами так же не регулируются и содержат требование предоставления технической информации, исходят от исполнителя к заказчику.
Задание на проектирование регулируется п.87 и содержит требования к проекту, разрабатываемому исполнителем. Составляет его часто также сам исполнитель от лица заказчика, т.е. сам для себя.
Вот в таком ключе обычно работали до сих пор.
Теперь сложилась интересная ситуация: у нас есть техническое задание на проведение работ, которое заданием на проектирование не является и выдано на монтаж, что прописано в заголовке этого ТЗ. В нем упоминается "составление рабочей документации" только на часть проводимых нами монтажных и пусконаладочных работ; где-то в середине текста этого ТЗ можно прочитать также "проектирование шкафа автоматики". Общий объем проектирования, если составлять проект системы целиком, включает в себя систему из разделов КМ, ЭМ, АТХ, СС и СОТ, а упоминание о проекте в этом общем ТЗ (на монтаж) мы имеем только на КМ и один шкаф от АТХ. Теперь интересное: в договоре приводится ссылка на "задание на проектирование" и этим "заданием" является именно вот это самое ТЗ на монтаж!
Очень хочу задать вопросы:
- если мы не получили задание на проектирование как таковое, а имеем ТЗ на монтаж, в которое включен кусочек проектирования, встречающийся где-то в середине текста, то как к этому кусочку относиться;
- если заказчик в договоре дает задание на проект, но в качестве "задания на проектирование" ссылается на тех. задание на монтаж, то обязывает ли это нас делать проект на всю систему в целом по всем разделам?
Буду благодарен за возможную консультацию.

[Foxson]

Такие споры рассматривают не обращая внимание на названия ТЗ, ТУ, ТТ. Всё, что вы обязались выполнить по договору, вы должны выполнять. Если есть причины по которым вы не можете выполнить свою работу (заказчик на ваш запрос не предоставил необходимые данные), вы обязаны об этом письменно сообщить заказчику. Проблема эта не конструктора, а юриста, который делал анализ договора.

[Nett]

Спасибо за ответ.
Вы правы, конечно, все это упирается в уже заключенный договор. Раньше надо было в подробностях разбираться. Но предприятие у нас небольшое, а тендер есть тендер - выше не прыгнешь. Вот и хочется найти лазейку, по которой либо снять с себя часть работы (потому что там и так всего выше крыши), либо получить доплату за сделанный целиком проект системы. Очень хочется в данном случае оперировать какими-то определениями, которые имеют точное определение по нормам: "техническое задание", "задание на проектирование". А здесь нам предлагается составить еще такое: "техническое задание на проектирование"; как говорится, все в одном флаконе, только требований не хватает.

[Foxson]

Нужно смотреть сметы на оплату ваших работ, если что-то не вошло разъяснять заказчику по какой причине (не явно определён объём работ) и просить выдать вам недостающие разделы или поручить их проектирование вам (за дополнительные деньги и время). Но это в официальном порядке, обычно эти проблемы решаются (не решаются) на уровне подписантов договора.

[Антониони]

Можно сделать "пробный шар" - написать письмо заказчику, мол а где вся часть АТХ? Шкаф мы сделаем, но нам надо знать куда его подключать и т.п. Когда Вам напишут что все должны выполнить вы, тогда ответить что в ТЗ и договоре про остальное ничего не сказано, предложить совещание и там уже предложить свой вариант ТЗ с прописанными в нем всеми частями и объемами, дескать по предварительной проработке вот что ВООБЩЕ надо сделать. Отдельно выделить то, что в ТЗ все таки прописано и показать, что мол вот это у вас в ТЗ есть, а вот это и то отсутствует. Когда Заказчик будет представлять себе весь объем проектирования и монтажа, тогда он уяснит всю глубину проблемы.
Дальше работа вашего начальства и юристов. Найдут общий язык с Заказчиком - заключат доп соглашение на отдельные деньги. Не найдут, может и скандал получиться. Будете давить - обидятся, скандалить будут, будете мягкими - заставят все сделать без увеличения сметы или суды... суды... суды...

[Анастасия Дерябина]

Как пример, у нас в текущем "договоре" 11-ть объектов по реконструкции трубопроводов. Соответственно от Заказчика поступило 11-ть ТЗ и ТУ на проектирование. Все, как с одного шаблона списанные. По факту, после проведения ИИ и согласований коридоров трасс, у Заказчика открылись глаза на многие объекты и сейчас 9 из 11-ти ТЗ/ТУ переписываются в соответствие с фактическим объемом работ.
Последнее время все часе сталкиваемся с практикой двух ТЗ: первое на этап тендера и заключения договора, второе по факту работ, которое и будет фигурировать в проекте на экспертизе и по которому будет выполняться окончательный расчет/закрытие актов/подписание допников (при необходимости).
Поэтому, советую составить фактическое ТЗ, которое будет приложением к проекту и должно полностью проекту соответствовать, и как следствие, выставить Заказчику соответствующее доп соглашение. Либо выполнять объект ТОЛЬКО в рамках тех объемов, которые заявлены в ТЗ, но уведомить Заказчика в любом случае, и обязательно официальным письмом.

[Пьер]

Вы всё правильно поняли.  Это тз не может включать проектирование шкафа автоматики .так-как Вы не знаете что до Вас сработали по АТХ. Как компромисс если заказчик предоставит Вам всю информацию по АТХ вы можете проектировать шкаф, но уже за отдельную плату к договору.

[Nett]

Спасибо за интерес к этой теме.
Прошло какое-то время (неделя), и вот что мы все-таки решили сделать сейчас: составить технические условия, именно ТУ, а не ТЗ, т.к. ТУ нормами не регламентируются и дают нам больше (или меньше, по желанию) пространства для маневра. ТУ эти выполнить от имени Заказчика, т.е. условия для нас. Включить в него только то, на что есть явные ссылки на проектирование в ТЗ на монтаж; всю остальную систему описать только ознакомительно и с фразами "с ВОЗМОЖНОСТЬЮ подключения к...". Далее передать это Заказчику и ждать реакции.
Изменить что-то, кроме явных исправлений ошибок, нам в тендерном ТЗ не удастся - Заказчик сражается за каждую пядь не на жизнь, а на смерть; на этом предприятии важнее доказать свою правоту, пусть даже дурную, чем лишиться теплого насиженного кресла. Поэтому решили попробовать пойти путем сокращения объемов работ, с возможными вариантами увеличения за доплату.
О результате постараюсь написать (если на костре не поджарят :-(  ).

[Пьер]

Успехов Вам,хотя надо признать инженеры болезненно признают свои ошибки.

[Dimicz]

Здравствуйте. Делаем газификацию, дополнительную вентиляцию кондитерского цеха. Технические условия на теплоснабжение и электроснабжение для проектирования выдает заказчик или соответственно ЖКХ и РЭС. Здание построено в 2012. Тепло от котельной заказчика.....подскажите пожалуйста!!!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Сергей Л. П.]

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Виталий Рудольфович

15 Мая 2024 года, 18:41

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

[353]

Сейчас на форумах: гостей - 353, пользователей - 0