Оборудование и материалы. Как определить что к чему относится?

Оборудование и материалы. Как определить что к чему относится?
Количество просмотров - 71653 (ссылка на эту тему)

Павел ЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Февраля 2016 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

добрый день! Подскажите как понять что относится к оборудования а что к материалам. Вроде логически понятно но иногда не могу понять что куда отнести. Пример: щит распределительный оборудование или материал?
светильник светодиодный обор. или мат.? ОПН обор или мат? изолятор штыревой обор или мат?
По каким критериям относят к тому или иному разделу?

Проектировщик (Омск, Россия)

Iriiishka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Февраля 2016 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Это нельзя понять, можно только поверить на слово...

А если серьезно, то щит, ОПН, изоляторы - оборудование. А например, металлопрокат, метизы, металлорукав, трубы и т.п. - материалы.

Инженер ( ? , Украина)

Павел ЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Февраля 2016 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Дело в том что я допустим в сметах пишу светильник в оборудование, а сметчик берет его как материал. Соответственно применяя коэффициенты как для материала. Заказчик хочет чтобы и в спецификации светильник был в материалах. По моему мнению просто решили докопаться. Это не сложно исправить, но если замечания только в таком духе, то наверно можно тоже пойти на принцип. Рассудите.

Проектировщик (Омск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 16 Февраля 2016 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

В зависимости от применяемых сметных расценок, если стоит задача соответствия наименования

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Февраля 2016 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

посмотрите М788-1075 - Рекомендации и примеры выполнения спецификаций и ведомостей (Тяжпромэлектропроект)

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 16 Февраля 2016 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Делёжка указана в МДС Указания по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (ФЕРм-2001) МДС 81-37.2004 п.2.7.2 и 2.7.5.
Так же почитайте http://cmet4uk.ru/forum/140-81-58, там идёт длительное обсуждение куда чего относить.
Штыревой изолятор это материал.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 16 Февраля 2016 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел ЭС от 16 Февраля 2016 года, 10:18

я допустим в сметах пишу светильник в оборудование, а сметчик берет его как материал.

дело в том, что в сметах есть две позиции светильник - и оборудование, и светильник - материалы (смотря каким сборником пользоваться), есть только материалы

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Алексий I

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 16 Февраля 2016 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

А ещё в советское время в спецификациях писали "Оборудование, поставляемое заказчиком". К нему вот и относились панели ЩО-70, ВРУшки, щитки (тогда ОЩВ) и т.д. Сейчас к оборудованию относятся ВРУ ГРЩ, и другие распред. щиты и не относятся щитки освещения, силовые групповые щитки, ну уж тем более светильники, изоляторы. А метизы к материалам никогда не относились и не относятся. Это вспомогательные материалы (как и изолента например, струна и т.д). Хотя если взять метизы Хилти, то они могут (в зависимости от объекта) стоить подороже некоторого оборудования. А вообще то что, у Вас сметчик не вкурсе что куда отнести? Это же их хлеб, пусть они с заказчиком и бодаются за денги)))

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Павел ЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 16 Февраля 2016 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Хорошо, задам вопрос по другому. Допустим пришли замечания такого духа: не соответствие спецификации и смет. в спецификации позиция N относится к материалам а в смете это оборудование. Необходимо ли править спецификацию в соответствии со сметой в этом плане или нет? или же сметчик должен править смету?

Проектировщик (Омск, Россия)

Алексий I

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 16 Февраля 2016 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Вот, кстати, я теперь тоже засомневался... Почитал ГОСТ...Но там нет что в спецификации надо делать разгранияения Оборудование-материалы.
Открыл последний проект свой, там например: 1.1. Комплектные устройства для распределения энергии до 1000В
1.2. Комплектные конденсаторные установки
1.3. Шкафы управления и устройства для распределения энергии до 1000В
1.4. Кабельные изделия
1.5. Трубы
1.6. Кабельные каналы и аксессуары
1.7. Электроустановочные изделия
1.8. Изделия для прокладки кабеля
Это силовое оборудование.
Электроосвещение:
1.9. Шкафы управления и устройства для распределения энергии до 1000В
1.10. Светильники, лампы.
1.11. Кабельные изделия.
1.12. Трубы.
1.13. Электроустановочные изделия
Как то как. Никакого разделения на материалы-оборудование. Проект прошёл экспертизу.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Николай Фёдорович

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 16 Февраля 2016 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня Павел ЭС! Впервые встречаюсь с таким вопросом! Не первый день занимаюсь проектированием -в спецификациях делаю разделы: оборудование,светильники,эл.установочные изделия,кабельно-проводниковые изделия,монтажные изделия (поставка монтажной организации) и еще ни разу сметчики не задавали подобных вопросов.Если есть возможность поищите старый (советский) ценник №8 на монтаж эл.установок-там были приложения на Вашу тему.

Инженер-электрик (Северодвинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 16 Февраля 2016 года, 18:41
(ссылка на это сообщение)

Советские ценники в прошлом. Если для коммерческих обьектов можно тут воду лить и иметь множество своих верных мнений, то в области действия закона РФ о госзакупках все не так свободно. От того является позиция оборудование или материалом, зависит необходимость проведения процедуры тендера. И единственным верным критерием отнесения позиции к нужному разделу является соотнесение по применяемому сметному ценнику (с учетом всех пособий, мдс и пр.). Да, могут быть нюансы, но основной критерий такой

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 16 Февраля 2016 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

На оборудование или на материалы применяются разные повышающие коэффициенты к сметам 2001 года. Вопрос как различить одно и другое заволновал где-то в последние года три. Сметы не стали пропускать через РЦЦС.
Кстати ветка https://www.proektant.org/index.php?topic=1744.0

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 16 Февраля 2016 года, 19:41
(ссылка на это сообщение)

Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости работ по монтажу оборудования для сметно-нормативной базы 2001 г. установлен пунктами 2.7.2, 2.7.5. МДС 81-37.2004.
Согласно п.п. 2.7.2, 2.7.5. МДС 81-37.2004 перечень материалов, изделий и конструкций, приведенных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам на монтаж оборудования, расход которых зависит от проектных решений, включается в объем строительно-монтажных работ.
Материалы и изделия производственно-технического назначения, не включенные в указанные перечни к ГЭСНм-2001 и ФЕРм-2001, следует относить к оборудованию.
Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости специальных строительных работ приведен в приложении к Порядку применения норм накладных расходов в строительстве, утвержденному постановлением Госстроя СССР от 22 апреля 1983 г. № 84.
Учитывая изложенное, порядок отнесения ресурсов к материалам или оборудованию зависит от норматива, который применяется при определении затрат на установку (монтаж) соответствующего ресурса.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Николай Фёдорович

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 16 Февраля 2016 года, 20:33
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Dizel2012!Из Вашего сообщения получается,что проектировщик должен еще быть и сметчиком(знать их документацию)-думаю,что это не реально по жизни т.к. сегодня практически не осталось полноценных проектных организаций,в подавляющем большинстве это контора из 2-3 человек,а на разработку разделов ВК,ЭО,СС,ОВ ит.д.приглашают работников со стороны (индивидуалов),которым до лампочки Госзаказ это или частное лицо. Поэтому считаю,что относить изделие к оборудованию или материалу это прямая забота сметчика-он ведь узкий специалист .

Инженер-электрик (Северодвинск, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines