[R 13]

Я сам против СД... Но у нас тут такое лобби, что сам себе верить перестаешь... По поводу приведенного светильника (в плане сертификата) не скажу, но область применения стоят образовательные учреждения.

Добрый день, когда я цитировал выдержки что и как сертифицируется,  хотел обратить внимание, что сертифицируется соответствие реальных характеристик светильника(изделия) параметрам эксплуатации и т.п., которые определены нормативными документами. И нет нигде четких критериев для "школьного светильника" и т.п.
   То что пишут в каталогах(даже некоторые характеристики) зачастую могут не соответствовать действительности - за то что написали в каталоге нет ответственности. Это часто используется как маркетинговый ход(причем всеми).
   Пример наглядный - у всех(практически) производителей в каталогах указан световой поток выше, чем реальный(сравните с паспортом, лучше ies-файл). Но это "не обман"... внизу мелким шрифтом дописано "... свет.поток указан при температуре кристалла светодиода +25 гр.С...". А реальная рабочая температура кристалла  около +80г.С... Вот в ies-файлах, если они не подделаны указан реальный световой поток светильника(это у честных проиводителей).

   Второй вопрос про "писанину Онищенко"... Уже обсуждалось в др. теме см.
https://www.proektant.org/index.php?topic=36664.15

Вот те исследования на которые указано в его письме:

Кстати в той теме и про сертификаты Световых написал, могу конкретно указать какой.

[Vоlk]

Роспроект
Образовательные с детьми (школьники) и ДОШКОЛЬНЫЕ образовательные- не одно и то же.

[Роспроект]

Образовательные с детьми (школьники) и ДОШКОЛЬНЫЕ образовательные- не одно и то же.

Я это прекрасно понимаю, объясните мне с точки зрения физиологии как отличается устройство глаза 6-ти летнего (ДОУ) и 8-ми летнего (школа) ребенка? Тут конечно надо понимать, что в школе ребенок находится 4 часа, в садике 8...

Там не так. См внимательно

Проведенные исследования показали возможность применения светодиодного освещения и  светодиодных светильников в жилых и общественных зданиях.
В связи с этим, органы управления образованием по субъектам Российской Федерации, юридические лица и индивидуальных предпринимателей, образовательные и детские
оздоровительные организации, проектные организации должны быть уведомлены о  возможности обеспечения гигиенических норм освещенности,(.......), путем применения светодиодных источников света и осветительных приборов  на их основе, при соблюдении ряда условий.

Еще раз акцентирую ваше внимание на том, что я против СД-светильников.

[Vоlk]

Роспроект
а глаз двухлетнего-трехлетнего от глаза 12-14-летнего? А ведь  это все ДОУ и школы. Не надо холивара. Просто признайся, что несколько упустил из виду...

Проведенные исследования показали возможность применения светодиодного освещения и  светодиодных светильников в жилых и общественных зданиях.

В письме нет речи о ДОУ.  Это понятно или дальше будем спорить?

[Роспроект]

Это понятно или дальше будем спорить?

Я изначально не спорил

[R 13]

Проведенные исследования показали возможность применения светодиодного освещения и  светодиодных светильников в жилых и общественных зданиях.
В связи с этим, органы управления образованием по субъектам Российской Федерации, юридические лица и индивидуальных предпринимателей, образовательные и детские
оздоровительные организации, проектные организации должны быть уведомлены о  возможности обеспечения гигиенических норм освещенности,(.......), путем применения светодиодных источников света и осветительных приборов  на их основе, при соблюдении ряда условий.

Я прикреплял файл об этих исследованиях, вот последний абзац из него:

"8. Результаты исследований позволяют рекомендовать применение светодиодов в системах общего освещения в помещениях, для которых характерно выполнение работ со зрительной и умственной нагрузкой,требующих напряжения нервной системы, организма в целом, т.е. в производственных, административных и общественных зданиях различного
целевого назначения, предназначенных для взрослых пользователей, а также на объектах железнодорожного транспорта, за исключением особо ответственных рабочих мест (кабины машинистов), что требует специальных исследований.
  В отдельную группу исследований следует выделить и использование светодиодов в помещениях, предназначенных для детей и подростков." .
Т.е. исследования еще не проводились, а только указано что это отдельная тема!

И вот прочитав это скажите - где логика письма Онищенко в котором он сам ссылается на эти исследования? Это не письмо, а сплошное недоразумение на мой взгляд. "Угодил  всем..." и лоббистам и ..., но сам не принимает решения.  В результате получилось "как всегда"

[Vоlk]

Логика в деньгах...

[Роспроект]

R13, я может не все внимательно отслеживал, не сочтите за труд, поделитесь еще раз файлом. У меня на работе идут не просто локальные бои, идет полномасштабная война с лобби этих светильников.

[Vоlk]

Роспроект
А на твоих лоббистов сп52 и санпин (дошколные оу) не аргумент? Тогда статья тем более не аргумент. Если заведомо идут на нарушение двух законов (о здравоохранении и 384-фз)

[Роспроект]

Тогда статья тем более не аргумент

В данных нормативах нет слов, запрещено, не допускается. Вы, приводя эти нормативы имели ввиду это

СП 52.13330.2011
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 783 и введен в действие с 20 мая 2011

7.4 Для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 К до 6800 К. Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320-400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м СП 52.13330.2011 Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*. Наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.
Световая отдача источников света для общего искусственного освещения помещений при минимально допустимых индексах цветопередачи не должна быть меньше значений, приведенных в таблице 6.

7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.

СанПиН 2.4.1.3049-13
VII. Требования к естественному и искусственному освещению помещений
Данный раздел очень скромен стал.

[Vоlk]

Роспроект
Троллишь что ли? С каких пор "следует" стало читаться- как хочу так и проектирую? Сан пин не тот. Наверное общий. До компьютера дойду, если не отобьешь желание- может гляну. Там тоже запрет. Говорю по памяти. Но если ты троллишь или продался лоббистам, это зря...
А вообще такого уровня споры уже неинтересны- тебе законодательный принимаемый судом аргумент- а ты в ответ ...не буду ругаться

[Роспроект]

Троллишь что ли?

Но если ты троллишь или продался лоббистам, это зря...

Ну вы блин... даете...

[Vоlk]

Ладно, жди, напишу чуть позже основание для прокуратуры

[Vоlk]

СанПин 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" (действующая редакция с изменениями на 15 марта 2010 года)

3.1.5.
...В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.

Отсюда следует что в указанных учреждениях светодиодных источников света в общем случае быть не должно

3.1.9. Замена ламп накаливания на новые источники света (компактные люминесцентные лампы, светодиоды) в эксплуатируемых осветительных установках допускается при соблюдении нормативных требований (таблицы 1 и 2)

Отсюда следует, что в разрешенных случаях (разрешенных данным или иными документами, но в области действия данного документа, т.е. там, где светодиодные светильники и КЛЛ не запрещаются; например - в бане ) помещениях в существующих светильниках с ЛН можно установить СД или КЛЛ при выполнении норм таблиц 1, 2. Этот пункт (3.1.9) юридически не разрешает нарушать пункт 3.1.5, он только дополняет требования норм (для сведения - оба уточнения вводились одним изменением)

СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях" (с изменениями на 24 ноября 2015 года)

7.2.1. Во всех помещениях общеобразовательной организации обеспечиваются уровни искусственной освещенности в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.
7.2.3. Не используются в одном помещении для общего освещения источники света различной природы излучения.

Этот документ на общеобразовательные учереждения имеет дату введения позже при равной иерархии, а значит в соответствии с общими положениями законодательства  и положениями права в области его действия прямой нерешаемой коллизии нет, и его действие имеет большую силу (точнее, "новым" документом следует руководствоваться при коллизии). Иначе говоря, здесь светодиоды разрешили.

СП 52.13330.2011 Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*

7.18...В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания...

Видим тот же запрет, что в общем "старом" СанПин. Эти документы разных ведомств и являются инструментами выполнения разных законов. Поэтому, теоретически, существует юридическая коллизия, позволяющая оспорить разрешение "нового" общеобразовательного СанПин. Но это вопрос не нашего уровня (да и, скорее всего, оспаривание обозначенного положения "нового" СанПин  - бесперспективное занятие по причине иерархического главенствования над подзаконным документом СП 52.1330 статьи 11 нормативно-правового акта "Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании" ) . Однако, можно однозначно заключить, что в дошкольных общеобразовательных учереждениях и в в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений применять светодиоды никто (совсем никто и нигде) юридически не разрешал.
Проверим, лечебные учреждения - перечислять все санпины и своды правил не буду (их немало), но нигде так же не находим разрешения применять светодиоды в вышеуказанных помещениях.
Таким образом, в случае нарушения рассматриваемых требований имеем нарушения статьи 28 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
и статьи 5 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений 384-ФЗ
Можно смело писать в прокуратуру и пр. ведомства
Пожалуйста

[Роспроект]

Спасибо, очень исчерпывающий ответ! С меня пузырь кефира... ну или что вы предпочитаете!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Вчера в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[310]

Сейчас на форумах: гостей - 310, пользователей - 0