[Проектировщик 007]

Добрый день!
Существует ГОСТ по оформлению спецификации оборудования, изделий и материалов - ГОСТ 21.110-2013.
в "п.4.6 В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм."

Так что можно не включать в спецификацию электротехнических разделов (ЭО, ЭМ, ЭГ, ЭН и т.п.) и где взять эти  "действующие технологические и производственные нормы"

Сейчас заказчики требуют указывать вплоть до винтиков в спецификации, ссылаясь на то, что монтажники говорят "если нет в спецификации, то и  делать не обязаны".

Какие НТД регламентируют то, что должен заказать проектировщик, а что учесть электромонтажная организация??

[Foxson]

Внимательно читайте ГОСТ: "номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация", не проектная.

[Никнейм]

Внимательно читайте ГОСТ: "номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация", не проектная.

Т.е. перед тем как писать спецификацию мне надо пойти у монтажников спросить?

[Foxson]

Не я писал этот (точнее эти) ГОСТ
Вы меня ещё спросите с какой стати монтажники занимаются рабочей документацией (спецификация - часть РД).

[Проектировщик 007]

Так значит всё таки проектировщик должен просчитывать и винтики и гаечки, и всякие маркировочные бирки?

[Samsony 1]

с какой стати монтажники занимаются рабочей документацией

монтажники занимаются исполнительной документацией

[Foxson]

На самом деле всё намного хуже. Дело не в том, что добрый дядя захотел облегчить жизнь проектировщику и сузить номенклатуру спецификации. Вопрос этот финансового порядка. В части расценок на монтаж учтены затраты монтажной организации на материалы. Эти материалы и изделия приобретает за свой счёт монтажная организация и их не следует включать в спецификацию. Например смотрим ГЭСНм 08-01-002-02 таблицу расход материалов находим там "бирки" в количестве 100 шт на единицу монтажа. Те бирки для работ по монтажу трансформатора включать не нужно. В той же таблице ищем болты-гайки - их в таблице нет, значит их нужно включать в спецификацию и они будут покупаться за счёт заказчика по смете. И всё было бы просто "бирки - не включать, болты - включать", но посмотрим другую монтажную работу и там будет всё наоборот "болты - не включать, бирки включать в спецификацию".
Как это реально определить на стадии проектирования, когда сметы ещё нет и нет возможности определить по какой расценке будет выполняться монтаж?
Поэтому гостотворцы написали эту "залепуху" - вроде бы наложили запрет на двойную оплату материалов и изделий, и монтажников не обидели (всё, что они закупают должно оплачиваться либо по спецификации либо за счёт средств на расходные материалы, включённые в расценку). А как это делать - не забота гостотворцев.  

[Никнейм]

Есть такой РМ 4-206-95, к сожалению только для автоматизации. В нем есть приложение "ПЕРЕЧЕНЬ ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ, НЕ ВКЛЮЧАЕМЫХ В СПЕЦИФИКАЦИЮ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ", в т.ч. касающееся электропроводок. Согласно ему пытаюсь действовать и убеждать заказчика/монтажника, что раз в автоматизации допускается не учитывать подобные изделия для электропроводок и пр., то и для всего раздела электрики подобное не учитывать допускается. От частного к общему, так сказать.

_{----- добавлено 19 Февраля 2016 года, 11:21 -----}
А то мы так докатимся до того, что проектировщики будут изоленту, хомуты кабельные и электроды считать

[Foxson]

и электроды считать

А оно уже так и есть: для монтажа трубопроводов в спецификацию электроды включают, но опять же только там где электроды не учтены в расценке на монтаж
Есть случаи посложнее: в части работ учтены затраты на контроль качества выполненного монтажа, а для других (аналогичых) работ - не включены и эти работы по контролю качества в смете расцениваются дополнительно.
В общем многие пытались в этом разобраться (и с пузырём и без), но единой, логичной системы обнаружить не смогли.

Есть такой РМ 4-206-95

Если его содержание соответствует таблицам материалов в соответствующем ГЭСН - нет возражений. Если противоречит - то монтажников придётся убеждать на покупку за свой счёт.

[Никнейм]

Если противоречит - то монтажников придётся убеждать на покупку за свой счёт.

Сейчас проектировщиков спасает зачастую система тендеров и "закрытой сметы"

[Foxson]

система тендеров и "закрытой сметы"

Каким образом "закрытая смета" может кого-то спасти? Договора подряда составляют на основании РД (смет), те работы и закупки выполняют по сметам. В договорах не пишут "выполнить всё, всё и закупить всё, что забыли указать".
То, что в сметы и спецификации не попадает часть работ и материалов для проектировщика не благо. Монтажники деньги не печатают, если остаются "в пролёте" хозяева монтажных организаций в первую очередь "режут" зарплату рабочим. Как результат - квалификация монтажников падает. А это нужно проектировщикам? http://tesiaes.ru/?p=15268

[Вася с Лабазовки]

Сейчас заказчики требуют указывать вплоть до винтиков в спецификации, ссылаясь на то, что монтажники говорят "если нет в спецификации, то и  делать не обязаны".

А при чём тут Заказчик, ПСД выполнена согласно норм и прошла все согласования и экспертизу. Подрядчик, получив подряд и  ПСД, изучает всю документацию и направляет Заказчику, а тот Проектировщику  все свои замечания. И если это солидная монтажная организация, а не "рога и копыта", то вопроса о "болтиках и гаечках" не возникает. Потому, что в приличной организации есть и ПТО и весь набор нужных типовых серий и проектов, технологических карт. И вопросов с комплектованием стройки материалами не возникает. А у всяких шарамыжников этого нет, вот они-то и требуют  в спецификации всё до гвоздя включительно. Потому как самостоятельно заказать и скомплектовать стройку материалами не могут. Нет специалистов и нужной информации. Когда подобные подрядчики, через Заказчика, пытаются наехать на нашу проектную организацию, то в ответ они получают нужную им уточнённую спецификацию ( руководство не хочет конфликтовать с заказчиками). Но при этом корректируется спецификация и смета! Где всё выщитывается до "копейки. В итоге подрядчик получает смету на 20...30% меньше первоначальной.

[Dizel 2012]

Вспомогательные материалы присутствуют в сметных расценках. И винты, и гайки, и припой и т.д. Причем все заложено в расценку с точностью до миллиметра. Кстати, если применять все, что там заложено, монтажникам придется сильно напрягаться с соблюдением технологии монтажа. Там и спирты для протирки можно найти и краску для маркировки бирок.

[Foxson]

И вопросов с комплектованием стройки материалами не возникает. А у всяких шарамыжников этого нет, вот они-то и требуют  в спецификации всё до гвоздя включительно. Потому как самостоятельно заказать и скомплектовать стройку материалами не могут.

Вопрос этот не простой. Если имеется источник финансирования покупки болтиков (спецификация или расценка), то и шаромыжники смогут скомплектовать. Другое дело, что от таких монтажников появляется слишком много вопросов "потребуем на всякий случай, может прокатит".

В итоге подрядчик получает смету на 20...30% меньше первоначальной.

Способ оригинальный, но опасный - у заказчика может появиться желание полной ревизии всех смет и сокращения стоимости строительства на 20-30%.

_{----- добавлено 19 Февраля 2016 года, 13:20 -----}

Вспомогательные материалы присутствуют в сметных расценках. И винты, и гайки, и припой и т.д.

Я уже писал выше - смотреть нужно конкретную расценку и давал ссылку. Оснований составить единый перечень изделий и материалов, которые не включаются в спецификацию - нет. Читайте снова ГОСТ.

[Дмитpий]

1) Foxson, Вы пишите логично, но для монтажной организации главное, чтобы при проведении тендера сметная стоимость сильно не падала. А так проектировщики составили смету на 100 рублей, а входе тендера на монтажные работы стоимость упала до 70 рублей (К=0,7 - договорной к-т м/у заказчиком и монтажной организацией). И вот этот "рыночный понижающий коэффициент" намного хуже, чем неучет болтиков/хомутиков.
Кроме того, а как быть, если внутри расценки заложено материалов больше, чем надо? Либо многие материалы вообще не используются (расценки основаны на очень старых тех. картах)? Некоторые заказчики не разрешают удалять вспомогательные материалы из расценок (да это  и не всегда возможно).


_{----- добавлено 20 Февраля 2016 года, 18:13 -----}
2) Поскольку ТЕРы составлены на основе старых тех. карт и не учитывают новые технологии монтажа, то выискивать в расценках расходные материалы не всегда возможно.
3) Считается, что внутри расценок многое усреднено. Т.е. в конкретном случае может понадобиться швеллеров для основания шкафа больше, чем заложено в расценке, а может и меньше.
4) Поэтому ГОСТ и разрешил не включать часть материалов, которые комплектуют монтажники.
Например, в ГОСТе СПДС на ОВ написано, что в спецификацию на отопление не включают фитинги, отводы, фланцы (а это дороже, чем метизы и бирки).

_{----- добавлено 20 Февраля 2016 года, 19:01 -----}
Еще один момент. Сейчас во многих случаях заказчики вообще монтажникам проектные сметы в руки не дают (иногда их вообще нет). Поэтому монтажные организации делают свои сметы и в большинстве случаев (если не бюджет или не гос. компании) делают их по своим коммерческим расценкам.
Поэтому проектировщику то же нет смысла здесь сверяться с расценками ТЕР.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Вчера в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[508]

Сейчас на форумах: гостей - 508, пользователей - 0