Изменение в рабочей документации. Вносят изменения проектировщики или ПТО?

Изменение в рабочей документации. Вносят изменения проектировщики или ПТО?
Количество просмотров - 6059 (ссылка на эту тему)

An_

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Февраля 2016 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Ситуация такая. После того, как проект был выдан заказчику, от него пришло письмо с просьбой внести изменения в электрические шкафы, рассчитать и заменить автоматы, кабель и т.д. Подскажите, кто должен делать расчеты и вносить эти изменения? Проектировщики говорят, что это работа ПТО. Может, кто-то поделится нормативными документами по этому поводу.
Спасибо!

Инженер ПТО (Воронеж, Россия)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Февраля 2016 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Это же отдельная статья расходов

Инженер (Новгород, Россия)

An_

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Февраля 2016 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Да, это отдельная статья расходов. Получается, что проектировщикам надо за это платить, а ПТО и бесплатно сделает, так что ли?

Инженер ПТО (Воронеж, Россия)

Neutrinos

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Февраля 2016 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Если накосячил проектировщик - то изменения за счет проектировщика и силами проектировщика;
Если желание Заказчика/производителя работ - то изменения за счет Заказчика.

Это из Гражданского кодекса.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Анастасия Дерябина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Февраля 2016 года, 00:20
(ссылка на это сообщение)

А что было в ТЗ/ТУ Заказчика? Начните с этого.
Если проектировщики выполнили в соответствии с ТЗ, то это доп работы и доп оплата. Если в ТЗ/ТУ не было четких указаний по оборудованию и материалам, то это косяк Заказчика.
А вообще такие моменты согласовываются на этапе предварительных спецификаций на предпроектной проработке, и несет ответственность за решение таких вопросов ГИП.

Ведущий инженер/ПЭМГ (Ставрополь, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Февраля 2016 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: An_ от 20 Февраля 2016 года, 10:57

После того, как проект был выдан заказчику,

Заказчик акт приемки/сдачи работы (проекта, рабочки) подписал? Вообще, на какой стадии пришли хотелки заказчика?
ПТО также как проектировщики может отказаться, сославшись на то, что некому такую работу выполнить, например

Проектировщик ( ? , Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Февраля 2016 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: An_ от 20 Февраля 2016 года, 12:30

ПТО и бесплатно сделает, так что ли?

ПТО "сидит на окладе" и будет делать всё, чего пожелает начальник (в пределах должностных обязанностей). НО, ни кто не запрещает вам дать ответ, что единственно правильное решение - это решение проектировщиков (токи, время срабатывания, габариты + сами придумайте что-нибудь позаковыристей). Правда, если эта замена рациональна, можно и прикинуть возможность замены. От вас скорее всего требуют не внесение изменений в проект (вы не вправе это делать), а техническое решение на которое проектировщики дадут стандартный ответ "Не возражаем, работоспособность не гарантируем, сметы менять не будем".
Из практики такие "хотелки" обычно возникают, когда какой-то представитель заказчика хочет "поумничать" (утвердить свой авторитет или получить карьерный лифт) либо снабженцы хотят чего-то наварить и намутить. Но бывают и рациональные предложения.
Начните с определения истинных причин "хотелки", выяснить это можно только неофициально.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Вася с Лабазовки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Февраля 2016 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: An_ от 20 Февраля 2016 года, 11:57

Если это просьба от Заказчика, то объясните Заказчику, что в конце письма должна быть фраза: "Оплату за внесения изменений в чертежи гарантируем." и подписи под письмом Руководитель
Главбух

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)

Вредина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 21 Марта 2016 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Можно я тоже в этой темке задам вопрос. Наше предприятие заказало проект электроснабжения проектной организации (только стадию П), сейчас монтажники не хотят тянуть сети согласно проекта, т.к. считают, что более рационально запитаться из другого места (ближе, работы меньше). Просят наш отдел (ПТО) выполнить рабочий проект в соответствии со своими желаниями. Кто должен согласовать такие изменения с проектной организацией? Нужно ли вообще их согласовывать? Как вообще это оформить правильно? Спасибо!

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)

Вася с Лабазовки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Марта 2016 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Ну обычная ситуация. У монтажников всегда имеется куча хотелок к проекту. и эти хотелки они стараются повесить на заказчика, точнее на проектировщиков, но за счёт заказчика. Аргументы.... самые разные. Я, понимаю, что Вы - ПТО + монтажники - есть подрядчик И у Вас разборки между разными подразделениями - ну.... тут уже как решит Ваше руководство. ПТО ведь изучало проект и дало "добро" на исполнение. Если ПТО будет вносить в проект принципиальные изменения (схемы электроснабжения, трассы и т.д.), то как правило придётся согласовывать и с заказщиком, с проектировщиком, со всеми службами которые согласовали ПСД, и, возможно изменение ТУ.

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)

Вредина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Марта 2016 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вася с Лабазовки от 21 Марта 2016 года, 14:02

Спасибо! ПТО не давало добро на исполнение проекта, т.к. на тот момент ПТО у нас не было вовсе, потому и обратились к проектировщикам. Объясните, пожалуйста, в чем принципиальная разница между проектной и рабочей документацией?

Цитата: Foxson от 21 Февраля 2016 года, 10:21

От вас скорее всего требуют не внесение изменений в проект (вы не вправе это делать), а техническое решение на которое проектировщики дадут стандартный ответ "Не возражаем, работоспособность не гарантируем, сметы менять не будем".

Т.е. проектировщикам нужно написать бумажку, в которой изложить на словах все хотелки наших монтажников? Или нужно приложить уже наши чертежи и спросить, нет ли у них возражений?

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 21 Марта 2016 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вредина от 21 Марта 2016 года, 17:17

нужно приложить уже наши чертежи и спросить, нет ли у них возражений

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 21 Марта 2016 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

Прошу прощения. Напишу со своей точки зрения как проектировщика (пусть не очень-то и с большим стажем).
У меня в работе проект бывает три-четыре месяца, потом отдается Заказчику. Дальше идут другие проекты (если большой - то опять мес. на 3-4, если маленькие на месяц или две недели). Плюс по выходным халтура. Короче работа. И вот еще через 3-4 мес. звонят монтажники уточняют какие-то детали по первому объекту.
Я сначала записываю их вопросы - потом смотрю проект со стороны принятых мной решений и их подхода. Если мой косяк - то нормально общаемся, если их ХОТЕЛКИ, говорю пишите письмо на фирму с просьбой внести изменения с аргументацией. ОТСТАЮТ. Просто нет времени на ХОТЕЛКИ.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Марта 2016 года, 05:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вредина от 21 Марта 2016 года, 17:17

в чем принципиальная разница между проектной и рабочей документацией?

Как говорят эксперты стадия П это все продумано, но не все показано

. А если по правилам то, см. глава 4 ГОСТ 21.1101-2013, более конкретные требования к рабочей документации прописаны в соответствующих ГОСТ-ах, например ГОСТ_21.608-2014, ГОСТ_21.613-2014, ГОСТ_21.607-2014

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 22 Марта 2016 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 22 Марта 2016 года, 05:49

стадия П это все продумано, но не все показано

Конечно, может я просто в такие проектные постоянно попадаю, но у нас для жилья стадия П - это весьма условная бумажка для получения разрешения на строительство. Да и в стадии П, как правило, спецификаций никто не делает.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Управление проектами (Куратор: Lesandro) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines