[Павел-В]

А если по правилам то, см. глава 4 ГОСТ 21.1101-2013

По требованиям к ПД (стадии проект уже 8 лет как не существует) есть постановление правительства РФ о составе Проектной Документации. ГОСТ 21.1101 существует для требований по оформлению.
РД в нормативной документации практически не упоминается и не существует. Согласно ГрК, Проектная документация разрабатывается для строительства, а РД это такая документация, которая уточняет требования ПД. Бред, но закон примерно в таком виде трактует ПД и РД.

сейчас монтажники не хотят тянуть сети согласно проекта, т.к. считают, что более рационально запитаться из другого места

Звучит более чем бредово. Если проектировщики делают проект электроснабжения, то перед проектированием они должны получить ТУ, где и указывается точка подключения линии. ТУ дает служба эксплуатации заказчика, т.е. главный энергетик (обычно).
С чего вдруг монтажникам лезть туда, где их мнение никого интересует? Что говорит главный энергетик?
Если действительно лучше запитаться с другой точки, то это дополнительное соглашение за дополнительные деньги и вопросы тем, кто давал ТУ. Причем здесь ПД на линию питания?

[Diego]

РД в нормативной документации практически не упоминается и не существует. Согласно ГрК, Проектная документация разрабатывается для строительства, а РД это такая документация, которая уточняет требования ПД. Бред, но закон примерно в таком виде трактует ПД и РД.

Я раньше работал в маленькой фирме и почти для всех объектов мы выпускали сразу рабочку и согласовывали ее с начала с заказчиком, потом в сбытовой и сетевой компании. Изредка в каких-то экспертизах, но судя по всему по желанию заказчика.
На чем основан подобный принцип работы?

[Антониони]

По сути, проект это краткое описание работы с указанием решений и соответствия этих решений НТД. Рабочий проект - детальная проработка вплоть до мелких узлов, потому что по рабочке строят и монтируют. Безусловно все понимают что рабочка может отличаться от проекта, но при сильных изменениях возможно потребуется внести изм в проектную часть и новая экспертиза.
В НТД прописано что должно входить в проектную часть, а что в рабочую.  Если вы запитались в проекте от одной линии, а в рабочке от другой - тут надо разбираться. Если от одной и той же но в разных местах, то скорее всего можно обойтись без экспертизы. В любом случае надо понимать следующее: даже самое маленькое на ваш взгляд изменение может кардинально поменять весь проект, а огромные изменения незначительных деталей могут и не привести к изменению в проектной части. Тут важно все - и что выменяете, где, как это отразится на остальной части проекта и т.п.
Ну сами посудите - заменили кабель КВВГ на КВВГЭ. Из-за этого проект менять??? Бред. Но замените термостойкий кабель обычным на факеле и могут быть большие проблемы! Важны детали, ситуация.

А по поводу хотелок... Если вы с этим Заказчиком не хотите больше работать - давить на необходимость оплаты всех переделок, мотивируя это тем, что в ТУ/ТЗ не прописано и заранее вас не предупреждали что ТАК надо. А вот если вы планируете еще работать с этим Заказчиком, тут нужна гибкость! Что-то задаром сделать, что-то попросить оплатить. Политика...

[Павел-В]

На чем основан подобный принцип работы?

Если я правильно понял вопрос, то эти требования НТД основаны на непонимании законотворцами элементарных принципов строительного производства.
То, что Вы делали, скорее всего, соответствует стадии Рабочего Проекта, которая сейчас нормативно не существует. Для небольших объектов именно такая стадия оптимальна. Только юридически она сейчас не существует.
Зато, чтобы получить разрешение на строительство администрация требует ПД (так в законе написано), причем довольствуется РД, в которой в штампе стадия Р заменена на стадию П (в штампах стадия осталась).
В общем, там много нестыковок осталось, благодаря нашим норматворцам юродивым.

[Diego]

Зато, чтобы получить разрешение на строительство администрация требует ПД (так в законе написано)

Не знаю на счет разрешения на строительство. На большинстве наших объектов она и не требовалась. Это различные реконструкции, перепрофилирование помещений (например жилое под офисное), увеличение мощностей под объекты, узаконивание отношений со сбытом для каких-то магазинчиков. Выполняли документацию под фактически выполненный монтаж. Были стройплощадки, реконструкции воздушных линий для местных сетей. Были даже расширения каких-то производств, которые выполнялись в рамках одностадийного проектирования.
ПД мне приходилось делать только для жилых домов, нового строительства торгово-офисных комплексов и реконструкции одного аэропорта.

причем довольствуется РД, в которой в штампе стадия Р заменена на стадию П (в штампах стадия осталась)

Всегда так и делали. Только у нас рабочка была со всей информацией из постановления и с пояснительной запиской.

Вообще когда увидел как все должно быть на самом деле то сильно удивился.

[Posetitel]

ообще когда увидел как все должно быть на самом деле то сильно удивился.

гыгыгыгы )))
извините, ничего личного, просто не удержался

[Diego]

извините, ничего личного, просто не удержался

Чего поделать, открываешь комплект, а там общие данные да спецификация. У нас одна только ПЗ листов на 15 минимум.

[Samsony 1]

одна только ПЗ листов на 15 минимум

так и должно быть

[Diego]

так и должно быть

Только в рабочке она не требуется.

[Samsony 1]

В рабочке общие указания

[Павел-В]

Только в рабочке она не требуется.

По уму то у вас не рабочая документация, а рабочий проект. Только кого это наверху волнует?

[Никнейм]

одна только ПЗ листов на 15 минимум

так и должно быть

Серьезно? А потом это ПЗ входит в заключение экспертизы и оттуда уже ни одного слова исправить нельзя, ни марку кабеля, ни способы прокладки... Интересно что на 15 листах про жилой дом 9 этажей без встройки можно написать?..

[Samsony 1]

про заземление, про освещение, про способы прокладки, да мало ли еще чего можно написать на 10-15 стр.

[Diego]

А потом это ПЗ входит в заключение экспертизы и оттуда уже ни одного слова исправить нельзя

Оно не идет в экспертизу. Оно идет на согласование со сбытовой и сетевой компаниями и входит в их заключения, куда они прописывают важные для них моменты. Потери, марки и сечения линий, тип счетчиков, нагрузки и т.д.
Кроме того эти ребята ставят штампы на однолинейках и ТРН в ПЗ и сохраняют себе эти листы. При сдаче в эксплуатацию с этими листами и заключением приходит инспектор и сверяет выполненный монтаж со согласованными решениями. Вне этих листов можно меня все, что вздумается без пересогласования.

Интересно что на 15 листах про жилой дом 9 этажей без встройки можно написать?..

Общие данные со сведениями об объекте электроснабжения и источнике питания, ТРН, различные расчеты с примером выполнения и сведенными в таблицу результатами, монтажные указания, указания по эксплуатации, сведения по учету электроэнергии.
Короче вода всякая, чего, никогда ПЗ не писал?

_{----- добавлено 22 Марта 2016 года, 15:37 -----}

По уму то у вас не рабочая документация, а рабочий проект.

Что бы это не значило.

Только кого это наверху волнует?

Наверху это где?

[Никнейм]

различные расчеты с примером выполнения и сведенными в таблицу результатами, монтажные указания, указания по эксплуатации,

По 87-му постановлению не должно быть этого в текстовой стадии П
Указания по эксплуатации... на мой взгляд, ни разу не дело проектировщика, кроме моментов, когда даются указания по отключению неответственных потребителей при переключении на резервный источник, т.е. такие моменты, которые напрямую из схем не видны, но информация необходима для эксплуатации. Видел, например, как в ПЗ проектировщики прописывают периодичность ТО и испытаний, рассчитывают кол-во необходимого персонала и их разряд... Вопрос - зачем?

Я обычно укладываюсь для стадии П по жилым домам в 6-7 страниц, плюс страница на наружное освещение. Больше - воду лить, чего я стараюсь не делать... Расчеты предоставляю по требованию, т.е. практически никогда. Как выясняется, эксперты нашего города не могут сосчитать нагрузку по СП31-110

Оно не идет в экспертизу.

Ну тогда можно писать сочинение в свободной форме =)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Сергей Л. П.]

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Виталий Рудольфович

15 Мая 2024 года, 18:41

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

[419]

Сейчас на форумах: гостей - 419, пользователей - 0