[Sergzel]

Добрый день.
Проектируем объект, который содержит как промышленные нагрузки так и бытовые.
Как правильно посчитать нагрузку на основании СП 31 или РТМ, Кс или Ки. При расчете по Ки для бытовых нагрузок нет коэффициентов, при расчете по Кс нет пром коэффициентов. Считать каждый по своему как потом поженить щиты при расчете нагрузки на ВРУ?

[Нович_ОК]

Коэффициенты можно взять в М788-1069

[Sergzel]

Этот документ известен там коэффициенты пром. установок, но нет общих нагрузок (не пром). Вопрос в том как считать итоговые нагрузки?

[Нович_ОК]

Не совсем понял что Вам надо. На скорую руку нашел что у меня есть. В таблице 4 описан порядок расчетов. В конце есть список литературы. Что-то есть на форуме.

[Sergzel]

На пром объекте есть помещения приема пищи, серверная, каб начальников, приемники слаботочка и т.д, информации о них нет в  М788-1069, они расчитываются по СП т.е. через Кс. В итоге получаются щиты посчитаные через Ки и через Кс. Как корректно посчитать мощность на ВРУ? Просто сложить?

[Нович_ОК]

Думаю во ВРУ просто сложить. В СП 31-110-2003 есть таблица 6-13 "Коэффициенты несовпадения максимумов". Можно "Организации и учреждения управления, проектные и конструкторские организации, учреждения финансирования и кредитования" взять с коэффициентом к "Предприятия общественного питания (столовые или рестораны, кафе) = 0,8. Как-то так. С силой то же не понятно: сколько смен, тип нагрузки.

[Митрофан Ляшенко]

Насколько я помню в РТМ довольно сложный расчет, где Ки коэффициент для промежуточных вычислений и Кс в конце присутствует. Читайте методичку к РТМ.
А "бытовые" нагрузки однозначно считать по СП!!!

[Роспроект]

На пром объекте есть помещения приема пищи, серверная, каб начальников, приемники слаботочка и т.д, информации о них нет в  М788-1069, они расчитываются по СП т.е. через Кс. В итоге получаются щиты посчитаные через Ки и через Кс. Как корректно посчитать мощность на ВРУ? Просто сложить?

По РТМ считаете нагрузку от пром.установок, по СП считаете нагрузку от бытовухи, затем складываете и получаете искомую нагрузку на ТП.

[T-sergius]

https://www.proektant.org/index.php/topic,25130.msg132856;topicseen#new

[Sergzel]

Насколько я помню в РТМ довольно сложный расчет, где Ки коэффициент для промежуточных вычислений и Кс в конце присутствует. Читайте методичку к РТМ.
А "бытовые" нагрузки однозначно считать по СП!!!

В конце присутствует не Кс, а Кр!
Всем откликнувшимся спасибо за Ваше мнение. Поддержу мнение Роспроекта.

[Neutrinos]

На мой взгляд коэффициенты нужно брать исходя из эмпирического метода и метода экстраполяции, т.к. СП не распространяется на пром. предприятия (а бытовые нагрузки как я понял на пром предприятии). В начале СП написано на что оно распространяется.

[Vоlk]

Классика расчета промышленных предприятий советской школы - здание с отдельными бытовыми помещениями принимается производственным.
Отдельные помещения  (если на данную часть нет отдельного вводного устройства и это вообще не отдельная организация) обычно не требуют каких-либо специальных мер расчета. Бытовые розетки и розетки общего назначения - сидят в  нагрузках освещения, расчет там обычный (а нюансы, если и встречаются, не имеют принципиальных значимых особенностей), освещение "садится" на всю ТП по методике РТМ. Розетки для отдельного технологическо-сантехнического оборудования являются технологическим оборудованием (т.е. вполне конкретным с конкретным режимом). Грамотному инженеру, даже в условиях фриланса несложно заставить себя уточнить сменность предприятия и уточнить режимы работы конкретных позиций у технологов или иного источника. Исходя из этого назначаются Ки. Тем более нет нерешаемых сложностей с инженерными системами (вентиляцией, кондиционированием, отоплением и пр.) - это еще более "промышленное" оборудование. Считаются нагрузки на сборках/щитах/шкафах/магистралях для определения параметров питающих сетей и вводной аппаратуры. Не забывают про то, что аппаратура должна держать кратковременные/аварийные и пр. недлительные режимы, не определяющие мощности основных элементов, в т.ч. подстанций, но влияющие на выбор отдельных элементов, в т.ч. аппаратуры. На подстанцию считают или строго по РТМ или через эквивалентные потребители по фидерам (когда каждый фидер представляется потребителем с расчетной нагрузкой, для таких потребителей определяют эквивалентное число укрупненных потребителей и затем соответствующий Кр, которые  обычно немногим меньше единицы; такой метод позволяет быстро и упрощенно с минимальным расхождением от строгой методики РТМ считать по расчетным нагрузкам фидеров).
Иначе говоря, никаких сложностей, на самом деле. Надо понимать главное - в производственном здании если часть помещений и являются с точки зрения пожарных норм, характера работ, санитарных норм и т.п. -общественными, с точки зрения расчет нагрузок не отличаются принципиально от производственных по очень важному и практически всегда однозначному критерию - в производственных зданиях регламентировано количество смен, длительность, производственный процесс, потребители, оборудование. Достаточно все четко и определенно.  
Можно, разумеется начать рассуждать о некой "срединности" позиции общестенных зданий - но это вопрос, скорее, более общего характера

[Дмитpий]

Vоlk, есть несколько общих вопросов по расчету нагрузок. Подскажите, пожалуйста.

1) В старых книгах при расчете методом упорядоченных диаграмм выделяли ЭП с переменным графиком работы (Ки<0,6; например, станки, кран-балки, сварочники) и с постоянным (Ки>0,6; вентиляторы, насосы, некоторое ТХ оборудование).
Далее для каждой из этих групп нагрузок делали свой расчет и определяли свои nэ и Км (Кр), а затем Рр для каждой группы, а затем итоговую нагрузку определяли сложением.
В РТМ и в пособии к нему этого деления нет. Почему убрали? Или небольшая погрешность и для упрощения расчетов?
Или решили, что в рамках одной ступени (сборки, щита) между группами с разным графиком нагрузки то же будет несовпадение максимумов и это скажется на общем Кр?
При расчете первым методом Рр получается чуть больше, чем вторым (в моем расчете около 6%).  

[Дмитpий]

2) Возможно ли при определении nэ учитывать не только силовые ЭП, но и остальные нагрузки (освещение, эл.отопление, автоматика, обогрев труб)?
Например, в нефтянке в РД-39-3-626-81 (1982 год) в примерах при определении nэ и Км (Кр) учитывают не только силу, но и освещение, обогрев (при этом в графе "Кол-во ЭП" для них указывают 1). Так делают некоторые крупные нефтяные институты.
Насколько это корректно? Или тут все дело в упрощении расчетов, а также в высоких Ки для силовых нагрузок нефтяной отрасли?

[Vоlk]

Дмитрий_
Думаю, так:
1) РТМ должна была стать единой методикой для всех отраслей в области действия (см. п. 1.2). Для резкопеременного графика нагрузок РТМ не распространяется. "Резкопеременность" по сути предлагается оценивать экспертным методом (по видению специалиста исходя из режимов работы), за исключением приведенных примеров четкого численного критерия нет. Таким образом, если нагрузка не "резкопеременная", то методика едина даже для низких Ки. Если "резкопеременна" (фактически, выбивается из статистических расчетов), то как-то иначе. Для "резкопеременной" сварки, подъемо-транспортного оборудования (если таковое встречается, все-таки "резкопеременность" здесь - нонсенс), станков, исходя из здравого смысла, РТМ и пособия разумным является приведение к условно непеременной нагрузке через расчетное ПВ% (тут возникает определенное противоречие с п. 3.2.1.5 и соответствующим разъяснением в пособии). Обычно такими нюансами просто пренебрегают и распространяют РТМ практически на все
2)Логика тех норм подразумевает только силовые и осветительные нагрузки. Т.е. все остальное-тоже силовые нарузки, за искл. освещения. По освещению лично я не вижу проблем, если применять методику аналогичную силе через высокий Ки (и в сообщении #11 говоря об упрощенном методе подсчете итоговой нагрузки на ТП именно так и делалось), но формально это не соответствует строгой методике. Надо понимать, что освещение выделялось только потому, что в общем случае у него совсем иной график работы, более постоянный и менее завязанный на технологический процесс

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Вчера в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[479]

Сейчас на форумах: гостей - 479, пользователей - 0