Установка средств измерения и контроля уровня жидкости. Кто должен разрабатывать проект?

Установка средств измерения и контроля уровня жидкости. Кто должен разрабатывать проект?
Количество просмотров - 2822 (ссылка на эту тему)

Вредина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 10 Марта 2016 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, какой специалист должен разрабатывать проект на установку средств измерения, контроля и регулирования уровня жидкости с сигнализацией предельных значений путем отключения подачи в емкости, при достижении заданного предельного уровня. Наш отдел такими проектами никогда не занимался, а сейчас озадачили. Это ведь задача автоматчиков? Или все-таки электриков? Спасибо!

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 10 Марта 2016 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Это КИП, наверное. Спросите тут.

https://www.proektant.org/index.php?board=36.0

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 10 Марта 2016 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Технологи определяют необходимость, логику срабатывания и уставки.
КИПовцы предусматривают приборы, выдают задание на установку монтажникам (бобышки и прочее) или строителям (фланцы в бетонных резервуарах), задание электрикам на питание (если необходимо) приборов/шкафов управления.
Электрики должны запитать (при наличии задания) приборы/шкафы, выполнить заземление приборов и технологического оборудования. При необходимости - освещение площадки, громоотводы и т.п. Если отключение подачи - насос, то у электриков схема управления и питания с контактами управления от автоматчиков (пуск/стоп)

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 10 Марта 2016 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вредина от 10 Марта 2016 года, 09:43

Наш отдел такими проектами никогда не занимался,

- а какой у вас отдел? если вы все таки электрики причем чисто электрики то конечно стоит послать их с таким заданием. если совмещенный отдел какой то, тут уж как то подругому. если в организации работа не поставлена то приходится заниматься всем подряд, часто сейчас такое бывает. технологи хотели как то теплоизоляцию заставить считать. вобщем разброд и шатание вижу я

Вася с Лабазовки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Марта 2016 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Ну..., когда у меня нет желания (по разным причинам- нет времени или за предложенную работу хотят не заплатить или мало заплатить), то я показываю руководству (директор, ГИП и т.д.) ГОСТ 21.613-2014 и объясняю, что их предложение - не мой (проектировщика-электрика) хлеб.
Помогает.

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)

Вредина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Марта 2016 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо! Наш отдел занимается чисто электрикой, но в старых столетних схемах нашла подобную работу, а именно принципиальную электрическую схему автоматического регулирования уровня воды в водонапорной башне. Как раз-таки схему управлениЯ насосом, как я понимаю, о чем и говорил Антониони (отдельное спасибо за развернутый ответ), и схему силового блока сигнализатора уровня. Я товарищей этих вроде как отправила, объяснив, что эта работа КИПовцев, а теперь засомневалась. Получается, если подача жидкости (в моем случае кислота подается в резервуар) осуществляется насосом, тогда все-таки мне необходимо эту схему разрабатывать после того, как киповцы выберут свое оборудование, запитать контрольным кабелем шкаф управления? Я правильно поняла?

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Марта 2016 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

немного не так, киповцы пусть приводят управляющий сигнал на контактор, управляющий насосом, в силовой шкаф управления насосом.если управление насосом и силовая часть все в одном шкафу, то вы совместно с киповцами разрабатываете схему управления насосом.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Марта 2016 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вредина от 10 Марта 2016 года, 12:07

Я правильно поняла?

Не много не так. Ноги растут их технологов: они определяют пределы допустимых уровней, типы насосов и дают сведения электрикам и асушеным. Те выбирают кабели-кабеля и источники, автоматизацию и алгоритмы. После этого все собираются вместе пьют пиво, танцуют и обсуждают работоспособность всей системы.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 10 Марта 2016 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вредина от 10 Марта 2016 года, 12:07

Я товарищей этих вроде как отправила, объяснив, что эта работа КИПовцев, а теперь засомневалась. Получается, если подача жидкости (в моем случае кислота подается в резервуар) осуществляется насосом, тогда все-таки мне необходимо эту схему разрабатывать после того, как киповцы выберут свое оборудование, запитать контрольным кабелем шкаф управления? Я правильно поняла?

Ваша задача запитать все это и сделать эл. схему управления насосом по сигналам от системы автоматики. Кто тянет кабели с этими сигналами от АСУ ТП (или релейной схемы) до вашей схемы управления насосом - это как у вас принято. У нас это делают в зависимости от напряжения : если напряжение 24В - автоматчики, если 220В и выше - электрики. Сделано это исключительно из соображения удобности прокладки кабелей, так как у автоматчиков 24В есть,а 220 намного реже и наоборот.
В любом случае ваша часть только насос и питание оборудования автоматчиков. Приборы, кабели к ним (не питание), система управления - это все однозначно НЕ ваше, а автоматчиков.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Вредина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 10 Марта 2016 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

Фуф, без бутылки точно не разберешь)) Ладно, всем спасибо за участие. Если вернутся товарищи, то я к вам приду за помощью. Можно? Иначе насос сгорит и всех затопит кислотой)))

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 10 Марта 2016 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 10 Марта 2016 года, 13:18

сделать эл. схему управления насосом по сигналам от системы автоматики.

Не могли бы Вы поподробнее объяснить, что значит "сделать схему управления" силами электриков?

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 10 Марта 2016 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 10 Марта 2016 года, 14:10

Не могли бы Вы поподробнее объяснить, что значит "сделать схему управления" силами электриков?

Я не знаю как где, а у нас это делается так:
электрики слева рисуют условно двигатель насоса, с подведенными жилами питания. В разрыв цепи вставляется схема управления, расположенная в правой части чертежа. В этой схеме учтены местные кнопки управления, сигналы из АСУ ТП, установлены реле самоподдержки (что бы насос не встал после пропадания сигнала пуск), контакты частотников, контакты тепловых реле защиты и т.д.
Из схемы должно быть видно, что происходит при нажатии той или иной кнопки или замыкания/размыкания контакта. По сути это такая "петля" вставляемая в цепь питания, на которой стоят реле (для самоподдержки, для вывода сигнала "двигатель включен" и т.п.), несколько НЗ контактов (для останова насоса) и параллельно включенные НР контакты (для запуска насоса).
В правой части схемы обычно есть табличка, из которой как раз и видно какой контакт за что отвечает: дистанционный и автоматический пуск/стоп, групповой стоп. По ситуации это может быть всего два контакта (пуск и стоп), а может быть больше (пуск один например, а стоп несколько сигналов из АСУТП, от кнопок и т.п.)

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Митрофан Ляшенко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 10 Марта 2016 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

как говорит один персонаж: "Вопрос про деньги"...
Если смотреть какой-нибудь "СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА", то там обычно при разбивке стоимости проекта есть отдельно графы "Электроснабжение" и "Автоматика/Связь и сигнализация". То есть это два раздела, за которые получают деньги по отдельности. Если отдел ЭС справится - деньги его!!!

Цитата: Вредина от 10 Марта 2016 года, 12:07

но в старых столетних схемах нашла подобную работу, а именно принципиальную электрическую схему автоматического регулирования уровня воды в водонапорной башне.

мой совет - посмотрите эту схему, изучите, но никогда не применяйте!! Если это типовой проект (или на его основе), то там давно устаревшая элементная база, которую, возможно, уже и не купить. Значит надо переработать под современные приборы. Например вот.

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Марта 2016 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Антониони, вот правую часть схемы со всеми контактами, кнопками, частотниками и пр. разрабатывают электрики? Или они берут ее из автоматизации и просто копируют себе?
Было бы замечательно увидеть пример [подмигиваю]

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 11 Марта 2016 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

всю схему делают электрики от начала до конца.

shema_el_nasoso.pdf
(28.62 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 63]

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines