Освещение и звуковое оборудование сцены. Можно ли запитать от одного электрического щита?

Освещение и звуковое оборудование сцены. Можно ли запитать от одного электрического щита?
Количество просмотров - 5230 (ссылка на эту тему)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 16 Марта 2016 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Algat от 16 Марта 2016 года, 14:14

Рабочее (функциональное) заземление

Хорошо, пусть рабочее (функциональное) заземление. Но, к какой системы вы отнесете теперь электроустановку? Это же теперь не TN, и не IT.

Проектировщик (Москва, Россия)

Algat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 16 Марта 2016 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 16 Марта 2016 года, 14:20

Цитата: Algat от 16 Марта 2016 года, 14:14

Рабочее (функциональное) заземление

Так и остается TN, мы в электробезопасности ни чего не меняем.

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 16 Марта 2016 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Algat от 16 Марта 2016 года, 14:26

Так и остается TN, мы в электробезопасности ни чего не меняем

Как она может быть TN, если опять по п. 1.7.3
Система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
А у Вас появилось рабочее (функциональное) заземление. Тогда его тоже надо подключить к глухозаземленной нейтрали.

Проектировщик (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 16 Марта 2016 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 16 Марта 2016 года, 14:30

его тоже надо подключить к глухозаземленной нейтрали

в данном случае необязательно подключать функциональное заземление к ГЗШ

система TN-C-S с повторным заземлением на вводе

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 16 Марта 2016 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 16 Марта 2016 года, 14:47

система TN-C-S с повторным заземлением на вводе

В системе TN-C-S все контура заземления соединены между собой проводником. А у Вас этого нет.

Проектировщик (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 16 Марта 2016 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 16 Марта 2016 года, 14:47

в данном случае необязательно подключать функциональное заземление к ГЗШ

устал доказывать, поищите в интернете почему [подмигиваю]

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 17 Марта 2016 года, 05:38
(ссылка на это сообщение)

Samsony 1, Algat да и не надо никому ничего доказывать, все решения

Цитата: Algat от 16 Марта 2016 года, 14:26

мы в электробезопасности ни чего не меняем.

до случая... А вообще я бы на законодательном уровне утвердил бы....
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок

ПОТ Р М-016-2001
РД 153-34.0-03.150-00
2.7.6. Допуск к работе проводится после проверки подготовки рабочего места. При этом допускающий должен проверить соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады; доказать бригаде, что напряжение отсутствует, показом установленных заземлений или проверкой отсутствия напряжения, если заземления не видны с рабочего места, а в электроустановках напряжением 35 кВ и ниже (где позволяет конструктивное исполнение) - последующим прикосновением рукой к токоведущим частям.

При этом

Цитата: АДЭС от 16 Марта 2016 года, 15:26

прибежит «умник»

и смоделирует ситуацию, а специалист, который

Цитата: Samsony 1 от 16 Марта 2016 года, 18:47

необязательно подключать функциональное заземление к ГЗШ

должен прикоснуться и доказать, что его решения БЕЗОПАСНЫ! Мне кажется это было бы справедливо.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Algat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 17 Марта 2016 года, 06:45
(ссылка на это сообщение)

Естественно контур FE (функциональное) обязательно должен быть соединен с контуром PE, это даже не обсуждается.
Просто не надо FE воспринимать как попытку изменить систему TN. К FE цепляем лишь определенные части установок требующих отдельного заземления FE, в то время как вся остальная часть установки подцеплена к PE.
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 в данном госте очень подробно все изложено.

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 17 Марта 2016 года, 08:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Algat от 17 Марта 2016 года, 06:45

Естественно контур FE (функциональное) обязательно должен быть соединен с контуром PE, это даже не обсуждается

Это главный предмет обсуждения. В какой точке должен быть соединен? В усилителе или ВРУ.

Цитата: Algat от 17 Марта 2016 года, 06:45

К FE цепляем лишь определенные части установок требующих отдельного заземления FE

А вот эти определенные части установок - уже система ТТ

И для подключения усилителя обязательно надо использовать защиту, реагирующую на дифференциальный ток.

Проектировщик (Москва, Россия)

АДЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 17 Марта 2016 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Очередной раз убеждаюсь, что спрашивать совета по конкретным техническим вопросам на форумах вредно.
У человека есть полностью правильное техническое решение, есть некоторое противоречие с нормативной базой, но не с физикой процессов. Коллективный разум убедил соединить FE и PE типа так надо. А может, что-то не так с нормами, для интересующихся советую провести небольшой эксперимент: проверить осциллографом сигнал между ГЗШ здания и «удаленной» землей, могу сказать, что Вы увидите очень много интересного, а именно включение каждой лампочки, каждого мотора и т. д. отчетливо прослеживается, особенно интересно слушать этот шум : детектируются сигналы радиостанций, сигналы от телемеханики ЛЭП и т.д. И что интересно, чем «лучше» заземление тем интенсивнее шумы.
Возвращаясь к теме обсуждения, стоит задача минимизации проникновения помех от работающего электрооборудования в канал звукового усилителя. Я утверждаю, что основной вклад в шумы вносят «паразитные токи» в заземляющих проводниках. Помехами в самой сети можно пренебречь. Значит надо минимизировать параллельный пробег FE и PE и исключить существование замкнутых контуров и петель в сигнальном заземлении. Объединение в любом месте FE и PE сводит к нулю сам смысл сигнального заземления.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 17 Марта 2016 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АДЭС от 17 Марта 2016 года, 10:03

У человека есть полностью правильное техническое решение, есть некоторое противоречие с нормативной базой

Использовать дополнительную защиту, реагирующую на дифференциальный ток -и тогда нет противоречий с нормативной базой.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 17 Марта 2016 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

АДЭС вы слышали о фильтрах по РЕ цепи?

АДЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 17 Марта 2016 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Нет.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 17 Марта 2016 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Появились

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 17 Марта 2016 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

При двух контурах заземления и при соединении FE и PE смысл заземлять звуковое оборудование утрачивается и весь гул в звуковом оборудовании остается.
Точно так же медицинское чувствительное оборудование заземляется на отдельный FE-проводник и самостоятельный контур заземления.
Связи FE и PE проводников не должно быть при этом.
И какой смысл тогда делать два контура заземления и потом соединять их на ГЗШ.
Контур заземления звукового оборудования должен отстоять от контура заземления силового оборудования не менее чем на 20 м для исключения взаимного влияния.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines