Необходимо ли соединять РЕ шины 2-х АВР, расположенных в одной эл. щитовой?

Необходимо ли соединять РЕ шины 2-х АВР, расположенных в одной эл. щитовой?
Количество просмотров - 2895 (ссылка на эту тему)

Sarat 666

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Марта 2016 года, 19:16
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Краткая предыстория) В электрощитовой проектируемого здания будет стоять 2 Шкафа АВР. Запитаны они будут двумя алюминиевыми кабелями 4х240 каждый ( 2 категория электроснабжения). В щитовой будет установлена одна отдельная ГЗШ, сечением, равным половине сечения РЕ- шины АВР. РЕ- шина каждого АВР будет соединятся с ГЗШ проводником, сечением( эквивалентная проводимость), равным сечению РЕ шины АВР. ВОПРОС: нужно ли соединять РЕ - шины этих двух шкафов АВР друг с другом?

Инженер (Чебоксары, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Марта 2016 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

PE или PEN?
И лучше бы схемку приложили, было бы понятнее.
Смотрите ГОСТ Р 50571-4-44-2011 444.4.7 Переключение источников питания
И ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Рисунок В.54.1

Что же касается шкафов АВР, их PE шины будут соединены между собой опосредованно через ГЗШ.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Sarat 666

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Марта 2016 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Согласно Техническому циркуляру № 6 /2004 Асоциации «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ», то: Если ГЗШ установлены отдельно и к ним не подключаются нулевые защитные проводники установки, в том числе РЕN (РЕ) проводники питающей линии, то сечение (эквивалентная проводимость) каждой из отдельно установленных ГЗШ принимается равным половине сечения РЕ-шины наибольшей из всех РЕ-шин, но не менее меньшего из сечений РЕ-шин вводных устройств.
Хотя по ПУЭ п.1.7.119. Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.
Я выбираю сечение ГЗШ, согласно циркуляру.

А насчет соединения РЕ -шин 2х ВУ, находящихся в одном электропомещении, прочитал в журнале Вопрос-ответ, что заставило призадуматься, ибо тоже считаю, что они "соединяться" на отдельно стоящей ГЗШ.

Инженер (Чебоксары, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Марта 2016 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sarat_666 от 18 Марта 2016 года, 10:16

Согласно Техническому циркуляру № 6 /2004 Асоциации «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»

Это устаревшая бумага не имеющая ни какой юридической силы. Выкиньте все циркуляры и пользуйтесь ГОСТами.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Марта 2016 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sarat_666 от 18 Марта 2016 года, 10:16

А насчет соединения РЕ -шин 2х ВУ, находящихся в одном электропомещении, прочитал в журнале Вопрос-ответ, что заставило призадуматься, ибо тоже считаю, что они "соединяться" на отдельно стоящей ГЗШ.

Приведите ответ сюда, что-ли. Тоже задумаемся.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Sarat 666

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Марта 2016 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Выделил жирным эту строчку.

Вопрос: В электрощитовой здания два ВРУ (со своими вводными кабелями разных сечений). Может ли для них быть общая главная заземляющая шина(ГЗШ)? Тогда сечение ГЗШ необходимо выбирать по половине сечения (с эквивалентной проводимостью) наибольшего питающего кабеля? Как правильно выбрать проводники, соединяющие PEN этих ВРУ с ГЗШ?

Виктор Шатров-референт Ростехнадзора, Людмила Казанцева- УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж(АНО)
Ответ : Ответ дается в предположении, что в здании имеется одно (двухпанельное) ВРУ с двумя вводами, поскольку речь идет об одном помещении электрощитовой; вводные панели ВРУ имеют раздельные шины N и PE; электроустановка здания проектируется для вновь сооружаемого здания или реконструируется для существующего. В одном электрощитовом помещении здания достаточно выполнить только одну главную заземляющую шину, к которой должны быть присоединены PE-шины обеих вводных панелей ВРУ. В панелях ВРУ должны быть выполнены раздельные шины N и PE. Сечение отдельно установленной ГЗШ должно быть не менее половины сечения PE-шины ВРУ. Шины PE панелей соединяются проводником (шиной) сечением, равным сечению шин этих панелей. Соединение ГЗШ и шин ВРУ производится проводником, сечение (проводимость) которого равно сечению (проводимости) ГЗШ. Две (и/или более) ГЗШ выполняются при размещении ВРУ в разных помещениях здания.
Приведенные в п. 1.7.119 ПУЭ 7-го изд. требования к сечению главной заземляющей шины с учетом положений международных стандартов, опубликованных после утверждения главы 1.7 ПУЭ, и дополнительных проработок признаны завышенными и уточнены указаниями Технического циркуляра Ассоциации «Росэлектромонтаж» от 16.02.2004 № 6/2004 «О выполнении основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здание».

Инженер (Чебоксары, Россия)

Sarat 666

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Марта 2016 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Прилагаю условную схему, думаю понятная, где красным обозначен проводник, соединяющий РЕ-шины обоих шкафов АВР. Над которым и встал вопрос о его необходимости.

Схема.pdf
(40.4 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 167]

Инженер (Чебоксары, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Марта 2016 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sarat_666 от 18 Марта 2016 года, 10:51

Над которым и встал вопрос о его необходимости.

Нет, не требуется.
Если бы это было это были два ГЗШ, то пришлось бы.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Марта 2016 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

И обратите внимание, на АВР надо N коммутировать.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Sarat 666

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Марта 2016 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 18 Марта 2016 года, 11:52

Цитата: Sarat_666 от 18 Марта 2016 года, 10:51

Над которым и встал вопрос о его необходимости.

Нет, не требуется.
Если бы это было это были два ГЗШ, то пришлось бы.

а что скажете об этом ответе в журнале? там сказано, что нужно, как я понимаю.

Инженер (Чебоксары, Россия)

Sarat 666

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Марта 2016 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 18 Марта 2016 года, 11:54

И обратите внимание, на АВР надо N коммутировать.

Не совсем понял, про что вы говорите. Что значит коммутировать N шину? И еще пару вопросов:
1. Вопрос об этом циркуляре. Я понимаю, что он носит рекомендательный характе. НО, все таки действующий нормативный документ, разве нет? в интернете есть много сайтов о документах, на всех них он указан, как действующий.
2. Исходя из чего тогда выбирать сечение ГЗШ? по ПУЭ? многие утверждают, что глава 7 еще не доработана, и выбор сечения там не верен. А ГОСТов где, конкретно сказано про сечение ГЗШ - нет.

Инженер (Чебоксары, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Марта 2016 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sarat_666 от 18 Марта 2016 года, 12:39

Не совсем понял, про что вы говорите. Что значит коммутировать N шину?

См. ГОСТ Р 50571-4-44-2011 444.4.7 Переключение источников питания

Цитата: Sarat_666 от 18 Марта 2016 года, 12:39

2. Исходя из чего тогда выбирать сечение ГЗШ? по ПУЭ? многие утверждают, что глава 7 еще не доработана, и выбор сечения там не верен. А ГОСТов где, конкретно сказано про сечение ГЗШ - нет.

ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Таблица 54.2 - Минимальное сечение защитных проводников

Цитата: Sarat_666 от 18 Марта 2016 года, 12:39

действующий нормативный документ, разве нет?

То, что документ действует, вовсе не значит, что его кому-то необходимо применять.
Я в вопросах законодательства плохо разбираюсь, на самом деле.
Циркуляр это некий экскурс в действующее законодательство на момент написания (а прошло уже 12 лет). Сейчас каждый год вводится по несколько новых документов, какие-то теряют силы. Интереса ради посмотрите какие из приведенных в циркуляре документы все еще имеют силу.
А вот что пишет сам Шалыгин.

Цитата

Утвержденные в прошлые годы органами государственной власти технические документы ныне получили статус рекомендательных, за исключением зарегистрированных Минюстом России или признанных им не подлежащими регистрации, как, например, Правила устройства электроустановок (письма Минюста РФ от 28.08.2001 N 07/8638-ЮД и от 12.08.2002 N 07/7673-ЮД). Внесение изменений в ранее утвержденные документы, исправление допущенных в них опечаток и ошибок в настоящее время стало практически невозможным.
И сейчас у значительной части специалистов вызывает затруднение правильное выполнение заложенных в эти документы положений. Запросы по выполнению требований отдельных параграфов, в частности Правил устройства электроустановок, поступают и в адрес организаций-разработчиков документов, и в утвердившие (одобрившие) их инстанции.
Для помощи специалистам в этот «переходный» период предназна-чены технические циркуляры Ассоциации «Росэлектромонтаж». Они рекомендованы прежде всего для работников, занимающихся проектированием электроустановок, где требуется использование разработанных в последнее время технических документов. Наиболее часто встречающиеся вопросы согласуются с Госэнергонадзором России и разъясняются в технических циркулярах. Необходимо отметить, что содержание циркуляров имеет рекомендательный характер.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 18 Марта 2016 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sarat_666 от 18 Марта 2016 года, 10:47

Шины PE панелей соединяются проводником (шиной) сечением, равным сечению шин этих панелей.

Имеется в виду соединение PE ввода 1 и ввода 2 перед первым шкафом АВР. Но не PE АВР1 и АВР2.

Цитата: Sarat_666 от 18 Марта 2016 года, 10:47

В одном электрощитовом помещении здания достаточно выполнить только одну главную заземляющую шину, к которой должны быть присоединены PE-шины обеих вводных панелей ВРУ.

Вот на это обратите внимание.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines