beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22226
  • Всего тем - 31125
  • Всего сообщений - 288594
Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Классификация помещений. Категория помещения по взрывопожарной опасности

Количество просмотров - 26054
(ссылка на эту тему)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #106 : 21 Декабря 2017 года, 00:51
(ссылка на это сообщение)

В 2002 году метод не вызывал сомнений
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293808/4293808323.pdf

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Envers
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #107 : 19 Июля 2018 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Веду расчет категории помещения по взрывопожарной опасности. В помещении находится ЛВЖ – нефть. В соответствии с рекомендациями Г.Т. Земского на этом форуме, за что ему огромное спасибо, расчет избыточного давления взрыва произвожу по формуле А4 СП 12.13130.2009. Теплоту сгорания нефти принял 43,5 МДж/кг (подскажите, есть ссылка на источник?). Все необходимые параметры нефти (давление насыщенных паров, температуру вспышки и т.д.) получили по результатам лабораторных анализов. Остался вопрос в определении молярной массы. Вычислил ее двумя способами:
«Молярная масса сепарированной нефти (кг/кмоль) в результате ее однократного разгазирования при 20 ºС до атмосферного давления может быть рассчитана по формуле
   Мн=0,2*ρн*μн0,11=  0,2*820*2,12380,11=178,17 кг/кмоль,
где  μн – динамическая вязкость сепарированной нефти, мПа∙с.
μн =ν*ρн=2,59*10-6 м2/с * 820 кг/м3=2,1238*10-3 Па*с=2,1238 мПа*с
Молярную массу сепарированной нефти также можно рассчитать по формуле Крэга:
Мн=44,29*(ρн/(1,03- ρн) =44,29*(823,5/999,099)/(1,03-(823,5/999,099))=177,42 кг/кмоль
где ρн  – отношение плотности сепарированной нефти при 15ºС к плотности дистиллированной воды при той же температуре. Плотность дистиллированной воды при температуре 15оС составляет 0,999099 г/см3 в соответствии с приложением 3 ГОСТ 28311-89.
Молекулярная масса нефти находится в пределах 210-250. (Расчеты основных процессов и аппаратов нефтепереработки. Справочник. Рабинович Г.Г. и д.р., М., 1979). «Молекулярная масса нефтей Западной Сибири колеблется от 180 до 470» (п.3.3 Химия нефти. И.Н. Дияров и др. Л., Химия, 1990).
На основе расчетов принимаем молекулярную массу нефти равной 178 кг/кмоль.»
Возможно ли применение этих формул для определения молярной массы нефти при использовании ее в расчетах категорирования помещения по взрывопожарной опасности или есть другие данные или формулы?


Теплоэнергетик (Томск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #108 : 19 Июля 2018 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Может быть что-то поможет отсюда
http://firecategory.ru/articles.php?id=16
http://firecategory.ru/articles.php?id=46
Вроде бы статью Уфимского коллектива выкладывал на сайте

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #109 : 19 Июля 2018 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

В этой ветке посмотрите
https://www.proektant.org/index.php?topic=41131

Проектировщик (Демьяново, Россия)
РБ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #110 : 19 Июля 2018 года, 23:30
(ссылка на это сообщение)

Теплота сгорания нефти
Теплота сгорания нефти.png
 
* Теплота сгорания нефти.png
(85.88 Кб, 622x878)  [скачать]  [загрузок: 184]

? (Уфа, Россия)
Envers
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #111 : 20 Июля 2018 года, 05:59
(ссылка на это сообщение)

РБ, спасибо, благодаря Вам мой поиск теплоты сгорания можно считать законченным.
Dizel 2012, признателен за ссылки, нашел много интересного, однако по молярной массе нефти нет четкой границы (и это понятно), обозначены диапазоны, например: https://www.proektant.org/index.php?topic=19872.msg247454#msg247454
Что правильнее, взять начальное значение диапазона или все-таки произвести расчет по формуле? Судя по вязкости и плотности у меня легкая нефть и молярная масса вполне может быть около 180, а диапазон начинается от 210-250.

Теплоэнергетик (Томск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #112 : 20 Июля 2018 года, 07:34
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется принципиально можно делать различные данные только, если хотите уйти от категории А. А если не уйти, зачем тогда сильно разбираться. Насчитали А и вопрос закрыли

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Envers
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #113 : 20 Июля 2018 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Вы правы. Еще раз спасибо.

Теплоэнергетик (Томск, Россия)
Envers
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #114 : 23 Июля 2018 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Еще раз прошу помощи. Вопрос в продолжение темы. В формулде A.2 СП.12 применяется молярная масса паров ЛВЖ или молярная масса самой ЛВЖ? Очевидно, что это разные вещи. Испаряются легкие фракции, тяжелые остаются. По нефти разница будет в 3-4 раза. Или это как раз учитывается коэффициентом Z?

Теплоэнергетик (Томск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #115 : 23 Июля 2018 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Думаю это молярная масса самого вещества. Вы просто приводите ее к параметрам при данной температуре и делите на мольный объем

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Envers
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #116 : 23 Июля 2018 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Считается плотность паров, зачем учитывать молярную массу вещества, которая не испарится из нефти? Оцените, пожалуйста, выдержки из книги.
* Волков, Проскуряков.pdf
(781.19 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 28]

Теплоэнергетик (Томск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #117 : 23 Июля 2018 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Нефть очень сложное соединение. Может быть есть смысл провести расчет по метану, как составному элементу нефти?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #118 : 23 Июля 2018 года, 20:03
(ссылка на это сообщение)

В формулде A.2 СП.12 применяется молярная масса паров ЛВЖ или молярная масса самой ЛВЖ?

Это молярная масса паров.


Или это как раз учитывается коэффициентом Z?


Нет, Z этого не учитывает.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Envers
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #119 : 24 Июля 2018 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Очень рад, что присоединился к вашему форуму. Благодарен за помощь.
Спасибо, Геннадий Тимофеевич! Очень надеялся на Ваш ответ.
Dizel 2012, изначально и посчитали по веществу, входящиму в состав нефти - бензину: https://www.proektant.org/index.php?topic=19375.msg96191#msg96191
Но так получилось, что у нас на руках есть анализ нефти со всеми необходимыми данными, кроме молярной массы. Подставляя молярную массу нефти, получаем избыточное давление взрыва почти в 2 раза больше, чем по бензину. Такое расхождение показалось неестественным. С учетом молярной массы паров нефти расчет более правдоподобен.

Теплоэнергетик (Томск, Россия)
РБ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #120 : 24 Июля 2018 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)


Считается плотность паров, зачем учитывать молярную массу вещества, которая не испарится из нефти? 

Думаю Вам придется искать еще теплоту сгорания паров нефти.

? (Уфа, Россия)
Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Николай К3
24 Июня 2024 года, 13:47

автор: Seleron
21 Июня 2024 года, 09:48

автор: Земский
10 Июня 2024 года, 18:15

автор: Dizel 2012
05 Июня 2024 года, 14:39

автор: ddd
29 Мая 2024 года, 12:18

автор: Dizel 2012
26 Мая 2024 года, 09:38

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:44

автор: Dmitryolego
21 Мая 2024 года, 17:35

автор: Veronika26
20 Мая 2024 года, 06:47

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 13:33

автор: Dizel 2012
14 Мая 2024 года, 23:10

03 Мая 2024 года, 19:50

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 12:57

автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 683, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Imp, VadGKorn, ИК, Mav, Shvet
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines