Поликлиника. Требуется ли устройство ДГУ?

Поликлиника. Требуется ли устройство ДГУ?
Количество просмотров - 2396 (ссылка на эту тему)

Тупой и злой электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 25 Марта 2016 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,

имею вопрос:
проектируется поликлиника в Москве (имеется 2 малых операционных 2-й группы по электробезопасности по СП 158.13330). В СП читаю, что если имеются помещения 2-й группы, то появляется "особая" категория по ПУЭ. Т.е. для всех нагрузок I-й категории (системы противопожарной защиты в том числе) здания требуется еще и 3-й ввод (7.7.1.2.2 СП 158.13330). Прав ли я?

Заранее спасибо

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Марта 2016 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тупой и злой электрик от 25 Марта 2016 года, 11:19

требуется еще и 3-й ввод

Все особые группы 1 категории требуют третьего источника. Чаще используют ДГУ при больших мощностях, при меньших мощностях аккумуляторные батареи и так далее.

Проектировщик (Москва, Россия)

Митрофан Ляшенко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Марта 2016 года, 22:42
(ссылка на это сообщение)

с ДГУ много проблем (размещение и обслуживание). Можно ИБП подобрать, но надо смотреть по деньгам

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Марта 2016 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Митрофан Ляшенко от 27 Марта 2016 года, 22:42

с ДГУ много проблем

С трехфазными ДГУ проблемы возникают, если много однофазных нагрузок. Не терпят перекос фаз.

Проектировщик (Москва, Россия)

Митрофан Ляшенко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Марта 2016 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 28 Марта 2016 года, 08:48

С трехфазными ДГУ проблемы возникают, если много однофазных нагрузок.

основная проблема ДГУ медучреждений это вовсе не нагрузка, а ее отсутствие. 99,9% времени ДГУ просто простаивает. Такие механизмы должны работать или постоянно или включатся раз в неделю/день/месяц на 15 минут, иначе они не включатся в нужный момент. А еще надо проводить техническое обслуживание согласно паспорта. Кто будет заниматься этим на месте?
Поэтому с точки зрения надежности/удобства рекомендую ИБП. Они бывают и по 500 кВт, например...

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Марта 2016 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Ибп очень недешевы на большие мощности. Так же требуют внимания. Аккумуляторы имеют ограниченный ресурс, а с длительным ресурсом еще более дороги. Требуют отдельных помещений, специальных решений по вентиляции. Вес огромный, соответственно нагрузка на конструкции тоже. Работают ограниченно. Часа для проведения срочной операции может быть недостаточно. Так что очень часто АБП не лучшее или недостаточное решение

Varlamovdenis

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Мая 2016 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Для медицинских учреждений надо иметь ДЭС. Устанавливается в контейнере, главное - АВР на 2 ввода (если надо по проекту - 3).
Если нет отключений электроэнергии - нет нагрузки на ДЭС, и как следствие, нет нужды в ТО. А вообще цена ТО 5-10 тыс. рублей, что не сравнимо со стоимостью других объектов. Оптимальна мощность около 400-500 кВт.

Главное - надежность схем автоматики, поэтому в таких случаях точно не стоит покупать ДЭС китайского или российского производства (проблема с накачкой топлива при автозапуске для них типична).

У нас есть такие примеры:
http://www.brizmotors.ru/news/2014_03_27_CTM_SP_600_PNI10/
http://www.brizmotors.ru/news/2007_03_05_FPT_dlya_PNI_6/

Inel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Мая 2016 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Обыкновенно применяю ДЭС и ИБП. ИБП резервирует оборудование, не допускающее перерыва электроснабжения до выхода ДЭС на нормальный режим. Часть оборудования в операционных имеет собственные ИБП.
Но лучше письменно уточнить у Заказчика характер производимых вмешательств в операционных и требования по электроснабжению для них. Иногда это не 2 группа.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Июня 2016 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

1) для пожарки, охранки и т.п. - достаточно аккумуляторных ББП (для компов - ИБП). То есть для них - вполне хватит и 3-й категории с единственным вводом.
2) для аварийного освещения и т.п. - достаточно аккумуляторных светильников. То есть и для них - минимально хватит 3-й категории и одного ввода.
3) а вот для операционных уже требуется, во-первых, быстрое переключение (т.е. АВР между 2 входов), а если операции на сердце, мозге, или вблизи их - то вообще безразрывное (т.е. ИБП нужен без вариантов); а во-вторых - долговременная работа (некоторые даже полостные операции длятся 8-12 часов без возможности прерывания. Хотя в поликлинике врядли будут такие, но аппараты типа искусственной вентиляции лёгких могут и сутками работать без возможности отключения - а они вполне могут стать необходимостью и при простых манипуляциях, если они проводятся под общим наркозом) - и резервный ДГУ будет на порядки дешевле, чем ИБП (последнихдостаточно на 15-20 минут работы, за которые либо запустится генератор, либо врачи смирятся с угрозой фиксировать смерть пациента).

Засим всё просто: ДГУ должен быть.
Стоимость обслуживания ДГУ в резервном режиме - копеечная (в разы дешевле стоимости обслуживания ИБП той же мощности),
затраты топлива и т.п. на холостые прогоны (раз в неделю - контрольный автоматический запуск на 10-15 минут; раз в квартал в неоперационные дни - с постановкой под максимально возможную нагрузку не менее чем на час: чтоб выявить "скрытые дефекты" типа рассохшихся шлангов и свищей в уплотнителях) - тоже "ни о чем" (50 литров солярки на год... фи!).
Долговечность - куда выше, чем у ИБП (требующих замены аккумуляторов каждые 4 года, иначе и время работы, и, что опаснее, выдаваемая мощность - чрезмерно снижаются).

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Inel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Июня 2016 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

В общем случае, конечно, нужна. Но прежде всего требуется указание поликлиники о характере вмешательств, так как:
Лечебно-диагностическая работа хирурга поликлиники сводится к приему, обследованию больного, установлению диагноза заболевания и проведению лечения (как консервативным, так и оперативными методами) больных, не нуждающихся в госпитализации.
то есть имеются в виду только незначительные плановые вмешательства, после которых больной сам уходит домой.

Из неотложных хирургических вмешательств и манипуляций в хирургическом кабинете (отделении) поликлиники выполняют: искусственную вентиляцию легких, закрытый массаж сердца, трахеостомию; первичную хирургическую обработку небольших ран конечностей и туловища (при отсутствии травмпункта); остановку кровотечений из поверхностных сосудов немагистрального типа; вправление свежих неосложненных вывихов суставов; при травматической ампутации пальцев и показаниях к реплантации их - консервацию пальцев и направление пострадавшего в специализированное отделение микрохирургии сосудов для операции; обработку неосложненных ограниченных поверхностных и глубоких (площадью не более 1 %) ожогов (кроме лица); вскрытие панарициев, поверхностных абсцессов; рассечение ущемляющего кольца крайней плоти при парафимозе; новокаиновые блокады нервов конечностей, межреберных нервов и короткие блокады; иммунизацию больных против столбняка и т. д.

В зависимости от решений поликлиники (желательно в ТЗ), уже можно обоснованно разрабатывать вариант электроснабжения. Врачи люди творческие и часто меняют то, что ранее говорили:).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines