Разделение PEN-проводника. Обсуждение разъяснения Шалыгина (начальник ИКЦ МИЭЭ)

Разделение PEN-проводника. Обсуждение разъяснения Шалыгина (начальник ИКЦ МИЭЭ)
Количество просмотров - 14570 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 31 Марта 2016 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Роспроект, можно с уверенностью сказать что Технический циркуляр № 23/2009 не соответствует Госту Р 50571.7.701-2013(IEC 60364-7-701:2006) и Госту Р 50571.5.54-2013(IEC 60364-5-54:2011).

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 31 Марта 2016 года, 22:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 31 Марта 2016 года, 05:41

Юрий Владимирович, не могли бы вы дать разъяснение о необходимости устройства ШДУП в ванной комнате при применении:-стальной ванны;-ХВС, ГВС из полипропиленовых труб;-канализация из пластиковых труб;-в ванной комнате отсутствуют розетки.На сегодняшний день распространена практика, когда присоединяют только ванну к ШДУП.В моем понимании устройство ШДУП должно обеспечивать эквипотенциальность между доступными к прикосновению открытыми и сторонними проводящими частями.

1. Дополнительное уравнивание потенциалов можно выполнить между двумя и более СПЧ и ОПЧ. Если в наличии только одна СПЧ, дополнительное уравнивание потенциалов выполнить нельзя.
2. С новом СП 31-110 было бы целесообразно предусмотреть прокладку проводников основного уравнивания потенциалов около водопроводных стояков. К этим проводникам присоединять все СПЧ в ванных комнатах. Если в ванных комнатах имеются ОПЧ, выполнять дополнительное уравнивание потенциалов.

? (Москва, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 01 Апреля 2016 года, 05:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 31 Марта 2016 года, 13:30

Технический циркуляр № 23/2009 не соответствует Госту Р 50571.7.701-2013(IEC 60364-7-701:2006) и Госту Р 50571.5.54-2013(IEC 60364-5-54:2011).

Егор, ткните носом в чем именно не соответствие, прочитал еще раз ТЦ... Ничего крамольного не увидел (может не туда смотрел?).

Цитата: Y. Kharechko от 31 Марта 2016 года, 22:48

2. С новом СП 31-110 было бы целесообразно предусмотреть прокладку проводников основного уравнивания потенциалов около водопроводных стояков. К этим проводникам присоединять все СПЧ в ванных комнатах. Если в ванных комнатах имеются ОПЧ, выполнять дополнительное уравнивание потенциалов.

Юрий Владимирович, выделенное не описка? Именно основной!?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 01 Апреля 2016 года, 06:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 01 Апреля 2016 года, 05:28

Егор, ткните носом в чем именно не соответствие

В более жестких требованиях ТЦ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 01 Апреля 2016 года, 07:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 01 Апреля 2016 года, 05:28

Егор, ткните носом в чем именно не соответствие, прочитал еще раз ТЦ...

Нашел ошибку в ТЦ.
10. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две, доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части должно быть не более, рассчитанного по формуле:
R = 12/Iа где:
12 - уровень безопасного напряжения В, принятый для зоны 0 ванных и душевых;
Iа - значение тока, обеспечивающая срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с, в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки) или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ.

Для ТN допускают лишь АВ, а для ТТ УДТ.
При этом проигнорированы требования ГОСТ 12.1.038-82 Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 01 Апреля 2016 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Нашел разъяснения в требованиях ПУЭ 87 года, изоляция защищает от искрения.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 01 Апреля 2016 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 01 Апреля 2016 года, 05:28

Юрий Владимирович, выделенное не описка? Именно основной!?

Проводников основного уравнивания потенциалов, которые "начинаются" на ГЗШ.

? (Москва, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 04 Апреля 2016 года, 05:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 01 Апреля 2016 года, 21:04

Проводников основного уравнивания потенциалов, которые "начинаются" на ГЗШ.

Хм..... И как вы себе это представляете? Например 25-ти этажное здание, по 6 квартир на этаже, итого 150 квартир в доме. Если я вас правильно понял, то к каждой квартире у нас должен идти проводник ОСУП... оО...!

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 04 Апреля 2016 года, 05:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 04 Апреля 2016 года, 05:21

то к каждой квартире у нас должен идти проводник ОСУП... оО...!

Речь идет о магистральных проводниках (по типу силовых стояков). А от них в каждую квартиру ответвление.
Но, на мой взляд, это лишнее. Поскольку в современных ванных комнатах многоэтажек СПЧ практически нет (трубы пластиковые, ванны часто то же пластиковые либо без болтов заземления).
Поэтому СДУП достаточно.
Y. Kharechko
Юрий Владимирович, поясните, пожалуйста, для чего Вы предлагаете вести от ГЗШ проводники ОСУП до каждой ванной комнаты? Почему ДСУП недостаточно (от РЕ шины квартирного или этажного щитка)?

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 07 Апреля 2016 года, 23:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 04 Апреля 2016 года, 05:21

Цитата: Дмитрий_ от 04 Апреля 2016 года, 05:58

Y. Kharechko Юрий Владимирович, поясните, пожалуйста, для чего Вы предлагаете вести от ГЗШ проводники ОСУП до каждой ванной комнаты? Почему ДСУП недостаточно (от РЕ шины квартирного или этажного щитка)?

1. При такой постановке вопроса нельзя в каждую квартиру подводить водопроводные трубы.
2. Ванна есть СПЧ, которая должна быть включена в СУП. Если в ванной комнате имеются ОПЧ, следует выполнить ДУП. Если ОПЧ отсутствуют, выполнить ДУП нельзя.
3. Когда водопроводные трубы были стальные, на них возлагали функции проводника УП. Сейчас трубы из пластика. Следовательно от ГЗШ нужно прокладывать специальный проводник УП в каждую квартиру.

? (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 08 Апреля 2016 года, 00:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 07 Апреля 2016 года, 23:12

Следовательно от ГЗШ нужно прокладывать специальный проводник УП в каждую квартиру.

А если в водопроводном стояке проложить стальную полосу 4х40, подключенную к ГЗШ и от нее в каждую квартиру проводник уравнивания потенциалов? Хотя бы в домах в 5 - 9 этажей. В многоэтажных конечно при замыкании на эту шину на верхних этажах приличный потенциал возникнет.

Проектировщик (Москва, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 08 Апреля 2016 года, 05:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 07 Апреля 2016 года, 23:12

1. При такой постановке вопроса нельзя в каждую квартиру подводить водопроводные трубы.

Трубы идут стояком, а ОСУП подразумевает отдельный проводник от ГЗШ до каждой! квартиры.
Юрий Владимирович, СПЧ - часть на которой присутствует потенциал локальной земли, водопроводная вода имеет сопротивление (усредненное по данным интернет) от 20 Ом*м и выше в зависимости от хим. состава. Можно/нужно ли рассматривать ванну как СПЧ?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 08 Апреля 2016 года, 05:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 08 Апреля 2016 года, 05:20

а ОСУП подразумевает отдельный проводник от ГЗШ до каждой! квартиры.

Нет, не подразумевает. Магистральные схемы распространены (например, в промышленности сталь 40х4; тех. помещения).
Другое дело, что данное предложение новое))). Обычно всегда в многоэтажках делают СДУП от РЕ шинки квартирного/этажного щитка.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 08 Апреля 2016 года, 06:42
(ссылка на это сообщение)

У нормотворцев видимо конкурс какой то "Кто выдумает более жесткие требования"! [непонятно]

Только при этом у них с обоснованиями туговато, что не может не радовать, а то бы все пожинали плоды их воображения. [смех]

Самое жесткое требование по части ДСУП будет примерно таким [юмор]

:
В соответствии с ГОСТ 12.1.038-82 (входит в перечень ФЗ 123 [подмигиваю]

) допустимые значения напряжений прикосновения и токов при аварийном режиме бытовых электроустановок напряжением до 1000 В и частотой 50 Гц не должны превышать согласно Таблицы 4 - 12В при продолжительности воздействия свыше 1с. Это требование распространяется на всю ЭУ, а не только на опасные/особо опасные. Соответственно ДСУП должна охватывать всю квартиру имеющую доступные прикосновению ОПЧ и СПЧ, а не только ванные комнаты.
[смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 08 Апреля 2016 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 08 Апреля 2016 года, 06:42

Соответственно ДСУП должна охватывать всю квартиру имеющую доступные прикосновению ОПЧ и СПЧ, а не только ванные комнаты.

Еще бы сечение ДСУП квадратов на 95-120. И в квартире можно жить спокойно.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines