beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 7  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение в тамбуре. Использование одного светильника для аварийного и рабочего освещения

Количество просмотров - 21426
(ссылка на эту тему)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 06 Июня 2016 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

В п.9 про устройства для проверки работоспособности светильников при имитации отключения основного источника питания. И что аккумуляторы должны обеспечить работу светильника на время эвакуации. Здесь нет про электропроводки ничего.

У вас в ответе ссылка на ПУЭ. Этот пункт устарел и не соответствует современным требованиям.
ПУЭ-7 6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

Например в СП 52.13330.2011 посмотрите про питание указателей выхода в п.7.111 (последний абзац):
"Питание световых указателей в нормальном режиме должно производиться от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например - встроенную в светильник аккумуляторную батарею. Продолжительность работы световых указателей должна быть не менее 1 ч".
А в ПУЭ  "в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения". ПУЭ в отношении аварийного освещения вообще не надо уже смотреть.
Есть в ГОСТ IEC 60598-2-22 понятие "комбинированеного светильника" Если такой удастся найти, то в маленьком тамбуре можно использовать. Это светильник, разделенный перегородкой. И в нем часть ламп питается от рабочего освещения, часть от аварийного. Но это два светильника под одним плафоном. Сеть рабочего освещения отделена от сети аварийного.



----- добавлено 06 Июня 2016 года, 13:32 -----
Или было хотя бы допущение для малых объектов с малым временем эвакуации, где огнестойкие кабели - курам на смех

В этом случае действительнео куры будут смеяться, когда при времени эвакуации 5 минут ставим огнестойкие кабели. Но Закон есть Закон. И никак пока не удается его обойти

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 06 Июня 2016 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

5 минут - это еще нормально, за это время стандартный (т.е. по стандартной испытательной методике) пожар развивает значительные температуры,  а  вот если 5...20 секунд (бутик, магазинчик. аптека) - то куры нестись перестанут от смеха
PS правда при расчете времени эвакуации там еще коэффцициент и сколько то секунд сверху добавляют для надежности, но сути сие не меняет
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 06 Июня 2016 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Есть такое понятие, как лингвоанализ

ст. 82 п.4. Еле переубедил главспеца не ставить УЗО на вводе в котельную - по его лингвоанализу получалось что нужно ставить что то реагирующее на дифток.


В 123-ФЗ , и вообще у пожарных, УЗО - это и автоматический выключатель, и предохранитель.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 06 Июня 2016 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)


Есть такое понятие, как лингвоанализ

ст. 82 п.4. Еле переубедил главспеца не ставить УЗО на вводе в котельную - по его лингвоанализу получалось что нужно ставить что то реагирующее на дифток.


В 123-ФЗ , и вообще у пожарных, УЗО - это и автоматический выключатель, и предохранитель.


но здесь то они сознались - в официальных комментариях ВНИИПО
Alex Power
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 06 Июня 2016 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Питание световых указателей

В нашем разговоре речь не идет о "Световых указателях", мы говорим о светильнике эвакуационном и о курах.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 06 Июня 2016 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

5 минут - это вполне нормально, за это время стандартный (т.е. по стандартной испытательной методике) пожар развивает значительные температуры,  а  вот если 5...20 секунд (бутик, магазинчик. аптека) - то куры нестись перестанут от смеха


В течении 5 минут температура превысит температуру, при которой разрушается обычный кабель? То есть градусов около 150-200?

Проектировщик (Москва, Россия)
Alex Power
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 06 Июня 2016 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

В 123-ФЗ , и вообще у пожарных, УЗО - это и автоматический выключатель, и предохранитель.

Не вижу смысла дальше продолжать диалог.
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 06 Июня 2016 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

а сам светильник огнестойкий?
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 06 Июня 2016 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

В нашем разговоре речь не идет о "Световых указателях", мы говорим о светильнике эвакуационном и о курах.


В тамбуре может быть комбинированный светильник. Может быть светильник аварийного освещения. Но не светильник, у которого одна и таже лампа работает то от сети рабочего освещения. то от аварийной сети

----- добавлено 06 Июня 2016 года, 13:48 -----
а сам светильник огнестойкий?


Светильник по ГОСТ IEC 60598-2-22
У него температула окружающей среды до 70 градусов. И на вводе предохранитель, обеспечивающий защиту групповой линии в случае короткого замыкания внутри светильника.

Проектировщик (Москва, Россия)
Alex Power
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 06 Июня 2016 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)


В нашем разговоре речь не идет о "Световых указателях", мы говорим о светильнике эвакуационном и о курах.


В тамбуре может быть комбинированный светильник. Может быть светильник аварийного освещения. Но не светильник, у которого одна и таже лампа работает то от сети рабочего освещения. то от аварийной сети

Где сказано, что не может?
И не только лампа, а сам светильник.
Не исключаю возможность подключения двух линий к одному светильнику с 2-х разных групп, одна скажем рабочая, другая аварийная, они разделены как и положено, даже в разных лотках проложены. Когда авария отключает основную линию, линия аварийная работает. Можно даже через реле контроля напряжения пустить, чтоб напряжение в линию рабочую не ушло. Но это уже другая история.
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 06 Июня 2016 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

все тлен
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 06 Июня 2016 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)


5 минут - это вполне нормально, за это время стандартный (т.е. по стандартной испытательной методике) пожар развивает значительные температуры,  а  вот если 5...20 секунд (бутик, магазинчик. аптека) - то куры нестись перестанут от смеха


В течении 5 минут температура превысит температуру, при которой разрушается обычный кабель? То есть градусов около 150-200?

через пять минут температура в условиях "стандартного" пожара превысит начальную на 556,4 градуса

Цитата: ElectroLamp от Сегодня в 13:39
В 123-ФЗ , и вообще у пожарных, УЗО - это и автоматический выключатель, и предохранитель.
Не вижу смысла дальше продолжать диалог.

не стоит так. На самом деле аргумент о лингвоанализе существует, к сожалению, а эмоции к делу не пришьешь


а сам светильник огнестойкий?


Светильник по ГОСТ IEC 60598-2-22
У него температула окружающей среды до 70 градусов. И на вводе предохранитель, обеспечивающий защиту групповой линии в случае короткого замыкания внутри светильника.

Это очень правильно. т.к. 70 градусов - максимально допустимая температура для эвакуации
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 06 Июня 2016 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Где сказано, что не может?
И не только лампа, а сам светильник.

В ГОСТ IEC 60598-2-22 для комбинированных светильников есть требования помечать патроны для ламп, которые подключены к сети аварийного освещения.
22.3.7 комбинированный аварийный светильник: Светильник с двумя или более
лампами, по крайней мере одна из которых работает от сети питания аварийного освещения,
а другие — от сети питания рабочего освещения. Светильник может быть постоянного или
непостоянного действия.
22.5.9 Комбинированные светильники должны иметь четкую маркировку с указанием
требований о правильной установке ламп, если лампы, используемые в сети аварийного или
рабочего освещения, различаются.
Патроны для ламп аварийного режима в комбинированных светильниках аварийного
освещения должны быть помечены зеленой краской в виде точки диаметром не менее 5 мм,
которая должна быть видна при замене лампы.

Проектировщик (Москва, Россия)
Alex Power
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 06 Июня 2016 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)


Где сказано, что не может?
И не только лампа, а сам светильник.

В ГОСТ IEC 60598-2-22 для комбинированных светильников есть требования помечать патроны для ламп, которые подключены к сети аварийного освещения.
22.3.7 комбинированный аварийный светильник: Светильник с двумя или более
лампами, по крайней мере одна из которых работает от сети питания аварийного освещения,
а другие — от сети питания рабочего освещения. Светильник может быть постоянного или
непостоянного действия.
22.5.9 Комбинированные светильники должны иметь четкую маркировку с указанием
требований о правильной установке ламп, если лампы, используемые в сети аварийного или
рабочего освещения, различаются.
Патроны для ламп аварийного режима в комбинированных светильниках аварийного
освещения должны быть помечены зеленой краской в виде точки диаметром не менее 5 мм,
которая должна быть видна при замене лампы.


И что вы этой цитатой хотели сказать, она лишь подчеркнула мою правоту. Хотя я и не говорю про комбинированный светильник (2 и более ламп), например если рассмотреть светильник с 1 лампой. В итоге то, можно использовать или нельзя?
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 06 Июня 2016 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

например если рассмотреть светильник с 1 лампой. В итоге то, можно использовать или нельзя?


С одной лампой нельзя.
Что бы ее то от сети рабочего освещения питать. то от аварийной

Проектировщик (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 7  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ingenеr 2017
Вчера в 07:46

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:57

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:30

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:02

автор: Госсть
21 Февраля 2025 года, 12:49

20 Февраля 2025 года, 18:51

19 Февраля 2025 года, 12:07

16 Февраля 2025 года, 15:23

16 Февраля 2025 года, 15:20

15 Февраля 2025 года, 23:16

автор: Базимыч
14 Февраля 2025 года, 15:39

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2025 года, 13:29

14 Февраля 2025 года, 12:59

автор: Ingenеr 2017
13 Февраля 2025 года, 11:24

13 Февраля 2025 года, 10:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1495, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines