[Alex Power]

например если рассмотреть светильник с 1 лампой. В итоге то, можно использовать или нельзя?

С одной лампой нельзя.
Что бы ее то от сети рабочего освещения питать. то от аварийной

Да я понял давно уже Вашу позицию эту, но доказать ее Вы не можете. Т.е. все ваши анализы, законы, госты и прочее не говорят о таком случае, никто/ничто, кроме ПУЭ, про этот случай не упоминает.

[ElectroLamp]

никто/ничто, кроме ПУЭ, про этот случай не упоминает.

Но раздел аварийного освещения в ПУЭ устарел. В нем не отражены последние требования.

[Vоlk]

Алекс- доказывается просто: есть закон 123-фз, есть перечень к закону обязательный, в нем указанный стандарт. Соблюдайте.
Есть 384-фз, есть перечень к нему обязательный , в нем сп 52 нужные пункты, в них вся группа гост, в которую включен интересующий нас. Соблюдайте.

[Alex Power]

никто/ничто, кроме ПУЭ, про этот случай не упоминает.

Но раздел аварийного освещения в ПУЭ устарел. В нем не отражены последние требования.

Наоборот!
В ваших новых документах отражены пункты, которые "устарели" в ПУЭ, пункты же не отображенные в ваших документы, "разрешены" к применению! И вообще Ваш документ не отзывает действие каких-либо пунктов ПУЭ. Поэтому с чего вы взяли, что раздел этот устарел?
(Не надо только про статус ФЗ и прочее говорить, мы не юристы, а энергетики)

[ElectroLamp]

И вообще Ваш документ не отзывает действие каких-либо пунктов ПУЭ

Когда ПУЭ последний раз пересматривалось, в 2000-2003 годах, еще даже не было требований использовать кабели FR. Некоторые разделы ПУЭ были в 2003 году подготовлены, согласовывались, но так и не были опубликованы. Многие разделы от 1985 года в ПУЭ.
Вот на любой ГОСТ и Свод Правил можно найти кем и когда был разработан и каким распоряжением утвержден к применению. А ПУЭ кем был утвержден к применению?

[Huawei]

зачем тогда его вписали в перечень документов ростехнадзора если оно ни кем не утверждено и создано не пойми кем. сделаешь не по пуэ никуда не сдашь ни в экспертизу ни в эксплуатацию. вот и мучаемся с этим документом. бардак

[Alex Power]

Когда ПУЭ последний раз пересматривалось, в 2000-2003 годах, еще даже не было требований использовать кабели FR. Некоторые разделы ПУЭ были в 2003 году подготовлены, согласовывались, но так и не были опубликованы. Многие разделы от 1985 года в ПУЭ.

Это все вода, конкретики у вас нет никакой.
Дело ясное, что дело темное.

[ElectroLamp]

зачем тогда его вписали в перечень документов ростехнадзора если оно ни кем не утверждено и создано не пойми кем. сделаешь не по пуэ никуда не сдашь ни в экспертизу ни в эксплуатацию. вот и мучаемся с этим документом. бардак

Ростехнадзор еще не очень мучается с ПУЭ. А пожарные - точно мучаются. Является ли ПУЭ нормативным документом по пожарной безопасностисти? .

Из ПУЭ надо брать только то, что не противоречит другим нормам.

_{----- добавлено 06 Июня 2016 года, 14:53 -----}

Дело ясное, что дело темное.

Дело темное. согласен с этим.
Дело в том, что многие нормы написаны без конкретики. расплывчатыми неопределенными фразами.И их толкуют все по разному.

[Huawei]

давно пора пуэ в топку уже

[Vоlk]

Мне кажется все достаточно просто и статус пуэ тут совсем не причем: огнестойкие кабели не обязательны для автономных. Так во всем мире. С другой стороны пожарный лингвоанализ, имеющиеся прецеденты перестраховки экспертов и возможные (пока теоретически) перестраховки инспекторов. До появления иных норм или разъяснений - каждый в своем праве (будь то здравый смысл, мнение "отвечающего за все"эксперта, или приверженность букве закона). И ничего тут более не выдумать. Только если курам на смех

[ElectroLamp]

давно пора пуэ в топку уже

В ПУЭ пока есть разделы, которые не отражены нигде кроме ПУЭ.

_{----- добавлено 06 Июня 2016 года, 15:06 -----}

Мне кажется все достаточно просто и статус пуэ тут совсем не причем: огнестойкие кабели не обязательны для автономных. Так во всем мире

До принятия 123-ФЗ и у нас так же было. Я допускаю, что разработчики Статьи 82 в 123-ФЗ сами не понимали, что пишут. Так как судя по всему не электрики они.

[Vоlk]

Пуэ состоит из требований в зоне 184-фз и за его пределами. В пределах закона (электроустановки зданий) есть стандарты и можно выпустить некие сп, что и планировал сделать минстрой. За пределами- по сути должны быть иные документы соответствующего ведомства. Ведомственные нормы минэнерго, вроде как. Те тоже что-то мямлили на эту тему..

_{----- добавлено 06 Июня 2016 года, 15:11 -----}

Мне кажется все достаточно просто и статус пуэ тут совсем не причем: огнестойкие кабели не обязательны для автономных. Так во всем мире

До принятия 123-ФЗ и у нас так же было. Я допускаю, что разработчики Статьи 82 в 123-ФЗ сами не понимали, что пишут. Так как судя по всему не электрики они.

Совершенно не факт, что в статье 82 вообще подразумевались и автономные приборы. Даже -наверняка не подразумевались. Не думали об этом. И писали даже скорее всего вполне разумные вещи изначально. Я так думаю.

[ElectroLamp]

огнестойкие кабели не обязательны для автономных. Так во всем мире

В мире и для светильников централизованного питания можно использовать не огнестойкий кабель, если светильники подключать через один к двум цепям, получающим питание от разных источников питания.
Но Европа со временем "возьмется за ум" , они переведут наш 123-ФЗ и увидят, как они заблуждаются)))  

_{----- добавлено 06 Июня 2016 года, 15:28 -----}

Совершенно не факт, что в статье 82 вообще подразумевались и автономные приборы. Даже -наверняка не подразумевались. Не думали об этом. И писали даже скорее всего вполне разумные вещи изначально. Я так думаю.

Вы имеете в виду, что в традициях пожарных автономный светильник - это светильник, не подключенный к стационарной сети. Возможно они и имели в виду просто светильник с аккумулятором и цепями зарядки аккумуляторов. Но не знание ими нормативов, в частности IEC 60598-2-22 , приводит к весьма печальным последствиям и излишнему усложнению/удорожанию эвакуационного освещения.
С ними надо работать и как то вводить в курс дела, что кроме пожарных норм есть и электрические нормы

[Vоlk]

О законотворцах писать в общем-то не имеет смысла - т.к. эти люди настолько высоко сидят, что недоступны обывателям. И это не ВНИИПО или ДНД МЧС, даже если оттуда и писались проекты начальных пунктов - после них куча людей повыше корректировать должны были. Смысл же имеет говорить о правоприменительной практике, которую, в т.ч. создаем и МЫ. И, возможно, если бы каждый старался добиваться не только следования букве, но и духу закона - что-то бы менялось. Но это  непросто, с этим спорить нельзя...
Я думаю, отстраненно от споров и формальной буквы сегодняшних норм, что все же старая идея ПУЭ может иметь право на жизнь в отдельных /определенных случаях. Не всегда имеет смысл усложнять и ужесточать. Например для тех же маленьких бутиков/аптек/магазинчиков. Но нужно что бы качество приборов было надлежащее и эксплуатация следили за ними. У меня дома аварийный светильник:  первые годы, когда я за ним не особо следил и в случаях когда он нужен был - не работал (то провода кислотой от АКБ разъест, то переключатель откажет, то акб помрет). Потом я переделал провода, залил термоклеем, повесил новый акб, периодически разряжаю - все отлично и когда вырубают свет он вовсю работает.

[ElectroLamp]

О законотворцах писать в общем-то не имеет смысла - т.к. эти люди настолько высоко сидят, что недоступны обывателям. И это не ВНИИПО или ДНД МЧС, даже если оттуда и писались проекты начальных пунктов - после них куча людей повыше корректировать должны были.

У них с публичным обсуждением сейчас получше стало. Если их заставить проходить все предписанные нормами на создание норм процедуры, то может и научатся и они делать нормальные нормативные документы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Вчера в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[465]

Сейчас на форумах: гостей - 465, пользователей - 0