Освещение в тамбуре. Использование одного светильника для аварийного и рабочего освещения

Освещение в тамбуре. Использование одного светильника для аварийного и рабочего освещения
Количество просмотров - 20468 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 07 Июня 2016 года, 21:51
(ссылка на это сообщение)

В том, что вы аварийное называете рабочим

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 07 Июня 2016 года, 22:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 75 от 07 Июня 2016 года, 17:20

Да все просто. В этой схеме мы превращаем рабочее освещение в освещение безопасности переключением на другой независимый источник питания.

А среди используемых светильников какие удовлетворяют требованиям ГОСТ IEC 60598-2-22, светильники рабочего освещения?

Проектировщик (Москва, Россия)

Андрей 75

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 08 Июня 2016 года, 01:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 07 Июня 2016 года, 21:51

В том, что вы аварийное называете рабочим

Проектируя освещение и обходя экспертизу всевозможными путями, я приобрел опыт не нарушая нормативов, проявлять творческий подход к проекту (и то, и другое не устраивает их - задача экспертизы выявить нарушение нормативов и отклонений от принятых типовых решений и расчетов). В самом деле внимательно прочитайте ПУЭ "Аварийное освещение 6.1.21 - 6.1.29" и найдите что светильники рабочего освещения запрещается переключать в сеть аварийного освещения. Я доказал не одной экспертизе, что переключение сети рабочего освещения в сеть аварийного освещения необходимо и целесообразно. Объясняя это, я возвращаюсь к пройденному пути. Переключая сеть рабочего освещения в сеть аварийного, имея независимые источники питания, мы упрощаем проект и по сложности, и по стоимости, и по пониманию простой истины, что аварийное освещение это то же самое что и рабочее, но только питается от резервного источника питания при отключении основного.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 08 Июня 2016 года, 07:13
(ссылка на это сообщение)

Я так не думаю

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 08 Июня 2016 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 08 Июня 2016 года, 07:13

Я так не думаю

Цитата: Андрей 75 от 08 Июня 2016 года, 01:12

Цитата: Vоlk от 07 Июня 2016 года, 21:51

В том, что вы аварийное называете рабочим

... Переключая сеть рабочего освещения в сеть аварийного, имея независимые источники питания, мы упрощаем проект и по сложности, и по стоимости, и по пониманию простой истины, что аварийное освещение это то же самое что и рабочее, но только питается от резервного источника питания при отключении основного.

А в чем неправильность логики "Андрей 75"? Просто в общении с экспертами - этот "творческий подход" работает.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 08 Июня 2016 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Коротко так:
Раньше (в мэк лет 25-30 назад, в РФ лет 7 ) так и было с небольшими вариациями. Однако сейчас АО, кроме того, что должно выполнять свою основную функцию (резервировать рабочее освещение), должно соответствовать определенным требованиям живучести в проектных условиях, бесперебойности и надежности, для чего:
-предъявляются определенные требования к системе питания, времени перерыва питания, длительности работы, диагностируемости и контролю отказов;
-предъявляются определенные требования к приборам АО, отличающиеся заметно от требований к РО (работа в условиях пожара/повышенных температур, встроенная защита, требования к аппаратам управления и пр.);
-определенные требования к построению схем (ограничение количества приборов в группе, низкая загрузка аппаратов защиты, требования к независимой работоспособности/селективности) и системам электропроводки

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 08 Июня 2016 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 08 Июня 2016 года, 09:06

А в чем неправильность логики "Андрей 75"? Просто в общении с экспертами - этот "творческий подход" работает.

Аварийное освещение переключают на резервный источник. Терминология неправильная. И если Андрей 75 нарвется на эксперта, который знает требования ГОСТ, то будут проблемы.

Проектировщик (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 08 Июня 2016 года, 22:48
(ссылка на это сообщение)

Ответили конкретно. Спсб.

Андрей 75

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 09 Июня 2016 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 08 Июня 2016 года, 15:53

Цитата: R 13 от 08 Июня 2016 года, 09:06

А в чем неправильность логики "Андрей 75"? Просто в общении с экспертами - этот "творческий подход" работает.

Да совсем не так. Читайте внимательно. Аварийное освещение подключено к сети резервного источника и включается при отключении основного от которого питается рабочее освещение! "ПУЭ 6.1.21. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.
Освещение безопасности предназначено для продолжения работы при аварийном отключении рабочего освещения.
Светильники рабочего освещения и светильники освещения безопасности в производственных и общественных зданиях и на открытых пространствах должны питаться от независимых источников." Я тут расшибаюсь в аргументации и ссылках на ПУЭ, а вы не затрудняетесь прочитать до конца и тут же нападаете. Это называется агрессивный пессимизм. Если не лень, прочитайте ГОСТ Р 55842-2013 (ИСО 300612007), который я вял за основу как и ПУЭ (в первую очередь) при проектировании.

ГОСТ Р 55842_2013 ИСО 30061_2007 Освещение аварийное_ Классификация и нормы.docx
(66.98 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 48]

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 09 Июня 2016 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Все верно. Только не обьяснено, почему вы светильнии ао называете ро. Возможно, мы просто не поняли по описанию вашу схему. Неплохо ее приложить

Андрей 75

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 09 Июня 2016 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 09 Июня 2016 года, 15:45

Тогда Электролампа меня совсем съест. Приложу.

_{----- добавлено 09 Июня 2016 года, 19:08 -----}
Прилагаю проект ЭОМ ТП И ЗРУ 35/10 кВ

ЭОМ РТП35_10 часть пректа.rar
(8545.2 Кб) [скачать] [загрузок: 75]

_{----- добавлено 09 Июня 2016 года, 19:47 -----}
ОД с поправкой

Поправка ОД Лист 2.dwg
(128.62 Кб) [скачать] [загрузок: 51]

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 09 Июня 2016 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

Зачем кому-либо кого-либо съедать?

Ведь вы же вполне однозначно обозначили и предмет обсуждения и цель выложенной информации в разрезе вышеобсуждаемого вопроса. Справедливо будет не рассматривать иные моменты, здесь же не бои гладиаторов

Андрей 75

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 09 Июня 2016 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

Да это всего лишь ирония.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 09 Июня 2016 года, 23:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 75 от 09 Июня 2016 года, 19:08

Прилагаю проект ЭОМ ТП И ЗРУ 35/10 кВ

Вот придет к вам эксперт, знающий требования ГОСТ, и спросит:" А почему светильники для аварийного освещения не сертифицированы по ГОСТ IEC 60598-2-22?" Что вы ему ответите?

Проектировщик (Москва, Россия)

Андрей 75

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 09 Июня 2016 года, 23:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 09 Июня 2016 года, 23:28

Цитата: Андрей 75 от 09 Июня 2016 года, 19:08

Прилагаю проект ЭОМ ТП И ЗРУ 35/10 кВ

Вы как моя бабушка: Вот придет к тебе ночью бабайка и спросит: "А знаешь ли ты требования ГОСТ IEC 60598-2-22?", и как жахнет светильником по башке.

_{----- добавлено 10 Июня 2016 года, 00:27 -----}
Электроламп, будьте проще. Даже в ПУЭ есть пункт "6.1.29. Допускается применение ручных осветительных приборов с аккумуляторами или сухими элементами для освещения безопасности и эвакуационного освещения взамен стационарных светильников (здания и помещения без постоянного пребывания людей, здания площадью застройки не более 250 м2)." У меня то же без постоянного пребывания людей, только площадь 430 кв. м и светильники подходят по всем параметрам для высоких пролетов (7 м). Что еще нужно для подстанции пустующей полгода от профилактики до профилактики?

_{----- добавлено 10 Июня 2016 года, 02:23 -----}
Для нас основной нормативный документ - ПУЭ, а все остальные - дополнительные. А при теперешнем переводе документов МЭК на русский с переименованием в ГОСТ доже органы стандартизации запутались. А документы МЭК превращаются в ГОСТ лавинообразно. Мы еще не доросли до МЭК и работаем пока по русски. Они впереди нас по технологии производства. Что для них просто и дешево, для нас путанно и дорого. А по надежности наше оборудование и по эффективности наша технология выше потому, что проще. Могу это сказать по опыту военных действий поскольку работал в ирландской компании у корой подрядчиком были японцы, а оператором голландская компания "Шелл". Голландцы приходили на объект и все ссылались на МЭК, японцы все кланялись и ссылались на харакири, а ирландцы говорили про какой то свой документ ФАК Ю. Только мы русские посмеивались и делали по своему и это устраивало всех.

_{----- добавлено 10 Июня 2016 года, 03:09 -----}
А у американцев вообще все наоборот. Их автоматы и разъединители выключаются переводом рукоятки управления в верхнее положение. Когда голландцы это увидели, все американское оборудование демонтировали. Так что пока не надо все без разбора брать к исполнению. Давайте спокойно разберемся и возьмем то, что нам надо.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines