Освещение в тамбуре. Использование одного светильника для аварийного и рабочего освещения

Освещение в тамбуре. Использование одного светильника для аварийного и рабочего освещения
Количество просмотров - 20469 (ссылка на эту тему)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 10 Июня 2016 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

Андрей 75, что будет с освещением в помещении, если внутри одного светильника произойдет короткое замыкание? У вас оно и сеть рабочего освещения закоротит, и сеть аварийного.
Интересно увидеть того эксперта, кто мог пропустить подобное

Проектировщик (Москва, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 10 Июня 2016 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 10 Июня 2016 года, 09:08

А если замыкание произойдет в общем щите? И что теперь на каждую линию свой щит ставить отдельный?

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 10 Июня 2016 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex Power от 10 Июня 2016 года, 09:12

И что теперь на каждую линию свой щит ставить отдельный?

На каждую линию не надо. Двух щитов достаточно.

Но все же что произойдет при кз в светильнике?

Проектировщик (Москва, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 10 Июня 2016 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Смотря где КЗ, от этого зависит отключится ли две линии (рабочая и аварийная) или только так линия, фаза которой замкнула.

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 10 Июня 2016 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

не могу понять следующий момент, в пом. 4 светильники 15 и 16, когда мы подадим на них питание от аварийной сети светильники рабочего освещения подключенные к этой же группе загорятся или нет?

Андрей 75

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 10 Июня 2016 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 10 Июня 2016 года, 10:09

Читайте ОД лист 3 внимательно. Я повторяюсь 4 й раз. Включится 100 % "ПУЭ 6.1.21. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.
Освещение безопасности предназначено для продолжения работы при аварийном отключении рабочего освещения."
Исключение только для электрощитовой - это другой комплект чертежей где помещение 9 со шкафами АСПД и АВР снабжено автономным питанием на освещение где светильники размещены над шкафами (и в шкафах) - это другой проект и делал его не я. Я же написал, что ЭОМ - это часть общего проекта РТП, а он очень емкий.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 10 Июня 2016 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 75 от 10 Июня 2016 года, 15:04

ПУЭ 6.1.21

Да этот пункт уже не актуален с выходом гост. Теперь у нас есть: эвакуационное и резервное.

Андрей 75

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 10 Июня 2016 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Давайте относиться к руков. документом творчески. "ГОСТ Р 55842-2013 (ИСО 30061:2007) Освещение аварийное. Классификация и нормы. 3.4 резервное освещение (standby lighting): Вид аварийного освещения для продолжения работы в случае отключения рабочего освещения."
"ПУЭ 7 6.1.21. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.
Освещение безопасности предназначено для продолжения работы при аварийном отключении рабочего освещения." Сравните - это одно и тоже, только термины разные потому что переводил с английского человек не знающий ПУЭ. "standby lighting" в дословном переводе - ожидающее освещение.
Внимательно! В переводных документах другая терминология, но смысл тот же. Ссылаясь на переводной документ мы часто ссылаемся на неграмотного электротехнически переводчика и работников органов стандартизации.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 10 Июня 2016 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 75 от 10 Июня 2016 года, 16:08

Давайте относиться к руков. документом творчески.

Вот из-за этого все беды, все кому не лень считают себя творцами!

Андрей 75

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 10 Июня 2016 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Мне попадались переводные под гост документы ИСО (International Organization for Standardization, ISO) с одинаковым обозначением из разных сфер проектирования.

_{----- добавлено 10 Июня 2016 года, 17:48 -----}

Цитата: ElectroLamp от 10 Июня 2016 года, 09:37

Цитата: Alex Power от 10 Июня 2016 года, 09:12

И что теперь на каждую линию свой щит ставить отдельный?

На каждую линию не надо. Двух щитов достаточно.

Но все же что произойдет при кз в светильнике?

Светильник ЖСП01-150-742 оборудован ЭмПРА. Он не отключает светильник при коротком замыкании в отличии от ЭПРА. РТП - помещение без постоянного пребывания людей поэтому повышенные требования к осветительным приборам в ТЗ не предъявлялись. При КЗ в светильнике автомат отключит фазу. При повышенных требований в ТЗ мы бы использовали светильники с ЭПРА и при той же схеме каждый светильник был бы защищен от кз. При строительстве объекта ставился вопрос о модернизации и замене светильников на светодиодные той же мощности с защитой от кз и мгновенным зажиганием.

_{----- добавлено 10 Июня 2016 года, 17:56 -----}
Одно могу сказать в утешение себя и Электролампа что случаев кз в этих светильниках не было, так они сделаны с высокой защитой от пыли и влаги, и механических повреждений.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 11 Июня 2016 года, 00:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Внимательно! В переводных документах другая терминология, но смысл тот же

Не совсем так.
Ранее существующее освещение безопасности по ПУЭ сейчас уже (по СП 52, ГОСТ Р 55842 или ISO 30061) "разделилось" в резервное освещение и эвакуационное освещение зон повышенной опасности. А это два разных вида освещения. Первое - простой технологический резерв. Второе - система безопасности. Поэтому, если имеется ввиду резервное освещение "standby lighting" - то нет проблем, действительною, задача только зарезервировать рабочее. А вот если освещение зон повышенной опасности - то все хуже...

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 11 Июня 2016 года, 01:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 75 от 10 Июня 2016 года, 17:56

Одно могу сказать в утешение себя и Электролампа что случаев кз в этих светильниках не было, так они сделаны с высокой защитой от пыли и влаги, и механических повреждений.

Короткое замыкание внутри светильника появится при пожаре, если светильник попадет в зону огня.
При пожаре так же может возникнуть короткое замыкание между жилами кабеля сети рабочего освещения.
И в проекте Андрея по существу аварийное освещение отсутствует. Есть только упоминание об аварийном освещении, а самого аварийного освещения, отвечающего требованиям нормативных документов, нет. Так как даже при площади пожара 1 кв. метр все отключится. Любое короткое замыкание или в светильнике, или в кабеле рабочего освещения отключает все освещение.
Если аварийное освещение проектировать в соответствие с нормами, то электропроводки сетей аварийного освещения и рабочего освещения должны быть разделены. А в качестве светильников аварийного освещения следует использовать светильники, отвечающие требованиям ГОСТ IEC 60598-2-22-2012. Эти светильники выдерживают температуры до 70 градусов. А внутренние цепи светильника защищены предохранителем. Если от внешнего нагрева внутри светильника плавится изоляция и проводники закорачиваются, то сгорает предохранитель, и кз внутри светильника не закорачивает всю электропроводку.
Поэтому Андрей, вместо того, что бы придумывать свои схемы аварийного освещения, изучите вначале требования нормативных документов.
Используя только ПУЭ, вы аварийное освещение никогда не спроектируете. В ПУЭ аварийное освещение всего лишь нагрузка первой категории, и ПУЭ не требует сохранения электропроводок при пожаре.
А сейчас аварийное освещение - это одна из систем обеспечения безопасности здания. Аварийное освещение должно работать даже в случае, если включается автоматическая система тушения пожара. В напольные коробки, если есть оборудование, подключаемое в напольных коробках, попадает вода. Может и закипеть в них. И все это не повод, что бы аварийное освещение отключилось. А ПУЭ ничего этого не требует.

Проектировщик (Москва, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 14 Июня 2016 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 11 Июня 2016 года, 01:24

ПУЭ не требует сохранения электропроводок при пожаре

Как не требует, когда Вы сами пишете, что 1 категория, перерыва в снабжении фактически нет. Этим все сказано, тут и сохранение проводок, и второй источник и много чего еще.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 14 Июня 2016 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex Power от 14 Июня 2016 года, 13:54

Цитата: ElectroLamp от 11 Июня 2016 года, 01:24
ПУЭ не требует сохранения электропроводок при пожаре
Как не требует, когда Вы сами пишете, что 1 категория, перерыва в снабжении фактически нет. Этим все сказано, тут и сохранение проводок, и второй источник и много чего еще.

Нет требований в ПУЭ применять огнестойкие кабели. Или какие либо способы защиты кабелей от огня.

Проектировщик (Москва, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 14 Июня 2016 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 14 Июня 2016 года, 14:06

Нет требований в ПУЭ применять огнестойкие кабели. Или какие либо способы защиты кабелей от огня.

Есть требование не допустить перерыв в электроснабжении, как следствие, кабели не должны сгореть, как следствие, они должны быть защищены от огня.

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines