[Pyromaniac 92]

Спасибо! В прошлой редакции ФНиП установка арматуры с дистанционным управлением на всасе и нагнетании  насосов перекачивающих ЛВЖ, ГЖ было обязательным мероприятием. В новой редакции установку арматуры с дистанционным управлением необходимо обосновывать в проектной документации. Как обосновать что установка требуется/не требуется? Мои мысли были такими, что если насос загорится и к нему будет невозможно подойти, то его дистанционно отсекают.

[Shvet]

Спасибо! В прошлой редакции ФНиП установка арматуры с дистанционным управлением на всасе и нагнетании  насосов перекачивающих ЛВЖ, ГЖ было обязательным мероприятием. В новой редакции установку арматуры с дистанционным управлением необходимо обосновывать в проектной документации. Как обосновать что установка требуется/не требуется? Мои мысли были такими, что если насос загорится и к нему будет невозможно подойти, то его дистанционно отсекают.

Я думаю так же. Утечки через уплотнение вала всегда были наиболее распространенной причиной пожаров. Торец - вещь капризная, а подшипники обычно всегда горячие. Да и сам торец часто перегревается. Дистанционно управляемая арматура (имеется в виду та, которая вне буртика ограждения поддона насосной) позволяла изолировать пожар в пределах насосной.
Я так понял, что требования по арматурам косвенно остались в других правилах.

1. ПБ 08-622-03
"5.8.1. Для насосов (группы насосов), перекачивающих горючие продукты, должны предусматриваться их дистанционное отключение и установка на линиях входа и нагнетания запорных или отсекающих устройств, как правило, с дистанционным управлением."

2. ВУПП-88 (все еще действуют )
"6.34. Все всасывающие и нагнетательные трубопроводы горючих продуктов, связывающие технологическую аппаратуру с насосами, должны иметь отключающую арматуру, расположенную вне насосной на расстоянии по горизонтали не менее 3-х метров от здания насосной и 5 м от открытой насосной, но не более 50 м. Установка отключающей арматуры не требуется, если на указанном расстоянии она имеется у аппарата."

[Shvet]

Как обосновать что установка требуется/не требуется?

Прошу прощения, не внимательно прочитал. Ответ - HAZOP/HAZID. В зависимости от стадии проектирования. Разработка как минимум HAZOP обязательна для всех ОПО.

ФНиП ОПВ НХ и НП производств.
"Приложение 1
...
Анализ опасностей технологических процессов, количественная оценка риска и иные методы анализа опасностей и оценки риска являются составной частью декларирования промышленной безопасности, обоснования безопасности ОПО, риск-менеджмента и системы управления промышленной безопасностью на ОПО.
...
Указанные методы применяются для обоснования технических решений, при разработке эксплуатационной (при необходимости) и проектной документации на строительство и реконструкцию, документации на техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию ОПО или его составной части."

Другой вопрос, что HAZOP может быть оформлен лишь формально, и на поздних этапах проектирования "пост фактум". Но сейчас РТН четко обозначило свою позицию - все технические решения, например выбор потенциальных сценариев аварии для расчета пропускной способность предклапанов, обосновываются в HAZOP/HAZID. Т.е. перед началом проектирования оформляете HAZOP, в него вписываете все необходимые техрешения по промбезопасности и вы их выполняете. Ну и соответственно при проектировании если меняете техрешения, то вносите изменение в HAZOP.

Сейчас даже график планово-предупредительных ремонтов и полноту подготовительных мероприятий нужно обосновывать HAZOPом. Но это уже очередные перлы РТН.
"11.1. Порядок организации и проведения работ по техническому обслуживанию и ремонту технологического оборудования должен быть определен в нормативных технических документах эксплуатирующей организации (стандарты, положения, инструкции) по техническому обслуживанию и ремонту технологического оборудования и технических устройств с учетом условий их эксплуатации, оценки вероятности и последствий отказа, требований нормативных документов, инструкций организаций-изготовителей."

[Foxson]

Мои мысли были такими, что если насос загорится и к нему будет невозможно подойти, то его дистанционно отсекают.

В энергетике мысли прямо противоположные: задвижка для аварийного (пожар) опорожнения маслобака устанавливается только с ручным приводом, тк при пожаре велика вероятность повреждения электрокабелей и не только непосредственно у задвижки, а ручной штурвал у обесточенного электропривода не обеспечивает быстродействия. Тем более, что перед пожаротушением по инструкции (и требованию пожарных) обесточивается оборудование всей ячейки.

[DVolg 174]

Здесь - ВУПП-88 п.6.34 "..связывающие технологическую аппаратуру с насосами.." - подразумеваются только две задвижки непосредственно у насоса или же все задвижки в трубопроводе насосной?

[DVolg 174]

Также видел схемы с двумя задвижками установленными последовательно после насоса: одна с ручным приводом вторая с электроприводом.

В продолжение топика темы - случайно наткнулся на требования Shell .

На схеме перед задвижками обтюраторы?

[Shvet]

На схеме перед задвижками обтюраторы?

Что такое обтюраторы?
Если вопрос про треугольники, то это обратные клапаны.
Если вопрос про деталь, обозначенную RO, то это restrict orifice.
Если вопрос про 2 черно-белых кружочка, то это поворотная заглушка (заглушка-восьмерка). Положение черного кружка обозначает положение заглушки. Если черный снизу (в данном случае), то заглушка нормально-закрытая. И наоборот.

Здесь - ВУПП-88 п.6.34 "..связывающие технологическую аппаратуру с насосами.." - подразумеваются только две задвижки непосредственно у насоса или же все задвижки в трубопроводе насосной?

Читай как хочешь. На усмотрение технолога. Результат должен получиться достаточно простой - в случае пожара в насосной (в границах буртика насосной) персонал должен закрыть задвижки и предотвратить утечку от последующей разгерметизации трубы.

Мои мысли были такими, что если насос загорится и к нему будет невозможно подойти, то его дистанционно отсекают.

В энергетике мысли прямо противоположные: задвижка для аварийного (пожар) опорожнения маслобака устанавливается только с ручным приводом, тк при пожаре велика вероятность повреждения электрокабелей и не только непосредственно у задвижки, а ручной штурвал у обесточенного электропривода не обеспечивает быстродействия.

Так у энергетиков при пожаре все бегут в сторону пожара, а в нефтянке наоборот - убегают подальше и желательно против ветра. Конечно у них все просто - загорелось, прибежал, закрыл. А тут загорелось и хз бежать или нет. Зато если на ЦПУ есть кнопка, то никуда бежать не надо, нажал и пожар локализован и работник в безопасности.

[Dinosaur]

обтюраторами называют поворотные заглушки. чаще это встречается на заводах, где была импортная европейская поставка. В других местах скажешь обтюратор - народ хлопает глазами. Очки Шмидта еще называют. Я когда услышал, удивлялся

[Ful]

Здесь - ВУПП-88 п.6.34 "..связывающие технологическую аппаратуру с насосами.." - подразумеваются только две задвижки непосредственно у насоса или же все задвижки в трубопроводе насосной?

Также видел схемы с двумя задвижками установленными последовательно после насоса: одна с ручным приводом вторая с электроприводом.

Ручные задвижки ставятся до и после насоса в соответствии с классической обвязкой насосов. Их используют для безопасного штатного пуска насоса и при работе резервного насоса. Задвижки вне стен насосной на всасе и нагнетании (обычно электро- или пневмоклапана) ставятся как раз по ВУПП-88, для их дистанционного перекрытия в случае пожара.

[Dinosaur]

Ручные задвижки ставятся до и после насоса в соответствии с классической обвязкой насосов. Их используют для безопасного штатного пуска насоса и при работе резервного насоса. Задвижки вне стен насосной на всасе и нагнетании (обычно электро- или пневмоклапана) ставятся как раз по ВУПП-88, для их дистанционного перекрытия в случае пожара.

Ваш пост не дал ответ на вопрос как правильно - по одному отсекателю на всасывание и нагнетание на всю группу насосов или каждого из параллельных насосов?

[Ful]

по одному отсекателю на всасывание и нагнетание на всю группу насосов или каждого из параллельных насосов?

По одному отсекателю (всас + нагнетание) на группу насосов ...обычно рабочие и резервные насосы так и так разделяются и объединяются внутри насосной.

[Pyromaniac 92]

Возник вопрос какой серии делать задвижку на всасе насоса? Как на нагнетании? По сути есть же обратный клапан, который при резком закрытии задвижки на нагнетании должен предотвратить перемещение среды обратным ходом.

[Foxson]

предотвратить перемещение среды обратным ходом

Это на всякий случай и при пусках. Насос-дублёр должен без напряжения выводиться в ремонт (отсекаться с обоих сторон запорной арматурой, а не обратными клапанами или клапаном).

какой серии делать задвижку на всасе насоса?

Не понял о чём речь, предполагаю, что о классе герметичности арматуры, а он зависит от параметров среды и хим состава (опасности).

[Pyromaniac 92]

Ру

[Dinosaur]

Испытания

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[617]

Сейчас на форумах: гостей - 617, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Андрей 37, AnPo, Файруза, Игорь В., Imp, Omicron Pеrsei, Земский, Gizmo zx, Zve 1