[Sereganika]

Уввжвемые форумчане, добрый день!
Объект: производственное здание
Выдано задание на проектирование раздела «Электроосвещение»
Предусмотреть:
•   Рабочее освещение
•   Аварийное эвакуационное освещение - освещение путей эвакуации
•   Аварийное резервное освещение (в некоторых помещениях)
•   Световые указатели (знаки безопасности).
Аварийное резервное освещение в указанных помещениях предусмотреть таким образом, чтобы использовать его для целей аварийного эвакуационного освещения.
(Это требование включено по просьбе проектировщиков раздела «Элетроосвещение» - они не хотели брать на себя ответственность  самим принять решение по п. 7.109  СП 52.13330.2011)

Проектной документацией (и рабочей документацией также) предусмотрено:

Категория надежности электроснабжения объекта – II.
ВРУ, две вводных панели.
АВР отдельный
АВР запитан с верхних зажимов вводов панелей ВРУ
Через АВР запитаны
- системы противодымной защиты,  
- противопожарная автоматика,
- автоматика систем кондиционирования воздуха,
- некоторое технологическое оборудование
Но никакие системы освещения от АВР не запитаны.

Рабочее освещение запитано от щитов рабочего освещения ЩО, которые запитаны от панели 1 ВРУ.

- Аварийное эвакуационное освещение - освещение путей эвакуации,
- Аварийное резервное освещение,
- Световые указатели (знаки безопасности)
запитаны от щитов аварийного освещения ЩОА, которые запитаны от панели 2 ВРУ.

Оснащены встроенными аккумуляторными батареями:.
1. Светильники аварийного эвакуационного освещения - освещения путей эвакуации,
2. Светильники  аварийного резервного освещения,
3. Световые указатели (знаки безопасности)

Вопросы:

1.   Какое общее впечатление о принятых решениях?
2.   Нужно ли разделить резервное и эвакуационное освещение?
3.   Если разделить резервное и эвакуационное освещение – тогда светильники резервного освещения запитать от своих щитов ЩОР? Требуется ли изменять схему запитки щитов аварийного освещения?
4.   Если принять, что выданное в соответствии с п. 7.109  СП 52.13330.2011 «по условиям технологического процесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы» задание на резервное освещение избыточно, и на самом деле персонал не должен нормально продолжать работу, а аварийное освещение персоналу нужно лишь «для безопасного завершения потенциально опасного процесса или ситуации», и тогда вместо задания на резервное выдать задание на аварийное эвакуационное освещение зон повышенной опасности в соответствии с п. 7.107  СП 52.13330.2011 – надо ли в таком случае разделять эвакуационное освещение путей эвакуации и эвакуационное освещение зон повышенной опасности? И требуется ли изменять схему запитки щитов аварийного освещения?

[Роспроект]

Через АВР запитаны - системы противодымной защиты,  - противопожарная автоматика, - автоматика систем кондиционирования воздуха, - некоторое технологическое оборудование

Нарушение п.4.10 СП 6.13130.2013

Нужно ли разделить резервное и эвакуационное освещение?

п.7.13 СП 31-110-2003

Требуется ли изменять схему запитки щитов аварийного освещения?

Если имеется 2 ввода, зачем приключения с АБ? см. ГОСТ 50571.5.56-2009

[ElectroLamp]

У вас все светильники аварийного освещения со встроенными аккумуляторами и это вам существенно все упрощает.
Резервное аварийное освещение и эвакуационное аварийное освещение до принятия ГОСТ Р 50571.5.56-2013 имели разные требования по используемым кабелям. Но этот ГОСТ все аварийное освещение отнес к системам безопасности, без какого либо деления. И что бы не делать осветительную установку слишком дорогой часть резервного освещения можно по другому назвать, если при пожаре выполнение работ не требуется.

[Diego]

Но этот ГОСТ все аварийное освещение отнес к системам безопасности, без какого либо деления.

Все системы безопасности от ВРУПС должны запитываться?

[ElectroLamp]

Все системы безопасности от ВРУПС должны запитываться?

Резервное освещение можно и просто от отдельного ввода запитать, не связанного с питанием рабочего освещения.
Вопрос главный в используемых кабелях. Классически для резервного освещения, не используемого в качестве эвакуационного освещения применяется обычная электропроводка, без FR , так как в случае пожара люди эвакуируются и нет смысла в работоспособности резервного освещения в случае пожара. Оно требуется для продолжения работы в случае пропадания напряжения на одном из вводов.
В Законе 123-ФЗ к системам безопасности отнесено только аварийное освещение на путях эвакуации.
Но, в ГОСТ Р 50571.5.56-2013 (п. 560.3.1) к системам безопасности отнесено «аварийное освещение» без его деления на эвакуационное и резервное. А в СП 52.13330.2011 (п. 7.104) записано «7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное». Следовательно, любой инспектор Ростехнадзора, указав на два приведенных пункта, а ему «интересно» будет указать именно на эти пункты, может не пропустить осветительную установку в эксплуатацию, если электропроводка резервного освещения не удовлетворяет всем требованиям эвакуационного освещения. Хотя в последнем абзаце п.7.109 СП 52.13330 есть указание «Резервное освещение, как правило, не должно использоваться для целей эвакуационного освещения. Если резервное освещение проектируется так, чтобы быть использованным для целей эвакуационного освещения, то оно должно удовлетворять соответствующим требованиям, установленным выше для эвакуационного освещения».
Здесь очевидно, что внесена неоднозначность при переводе текста стандарта ГОСТ Р 50571.5.56-2013, так как при переводе не учитывались особенности классификации аварийного освещения в первоисточнике. 
Поэтому если нет желания использовать для резервного освещения кабели FR, у которых под изоляцией каждая жила обмотана слюдяной лентой, то надо внимательно смотреть, действительно нужно резервное освещение или нет.

[Diego]

Про кабельную продукцию вопросов нет, вопрос именно в точке подключения.

[Vоlk]

Следовательно, любой инспектор Ростехнадзора, указав на два приведенных пункта, а ему «интересно» будет указать именно на эти пункты, может не пропустить осветительную установку в эксплуатацию, если электропроводка резервного освещения не удовлетворяет всем требованиям эвакуационного освещения. Хотя в последнем абзаце п.7.109 СП 52.13330 есть указание «Резервное освещение, как правило, не должно использоваться для целей эвакуационного освещения. Если резервное освещение проектируется так, чтобы быть использованным для целей эвакуационного освещения, то оно должно удовлетворять соответствующим требованиям, установленным выше для эвакуационного освещения».
Здесь очевидно, что внесена неоднозначность при переводе текста стандарта ГОСТ Р 50571.5.56-2013, так как при переводе не учитывались особенности классификации аварийного освещения в первоисточнике.
Поэтому если нет желания использовать для резервного освещения кабели FR, у которых под изоляцией каждая жила обмотана слюдяной лентой, то надо внимательно смотреть, действительно нужно резервное освещение или нет.

не поддерживаю

Все системы безопасности от ВРУПС должны запитываться?

хороший вопрос

Резервное освещение можно и просто от отдельного ввода запитать, не связанного с питанием рабочего освещения.

поддерживаю

[ElectroLamp]

Про кабельную продукцию вопросов нет, вопрос именно в точке подключения

В данном конкретном случае 1 категория электроснабжения аварийного освещения уже обеспечена наличием встроенных в светильники аккумуляторов. Если аккумуляторов нет, то необходим второй независимый источник, например отдельный ввод электроснабжения, который независим от основного ввода. Причем одновременное отключение обоих вводов должно быть маловероятно (питание аварийного освещения может осуществляться от другой ТП, либо от второго трансформатора ТП при условии его подключения к другой высоковольтной линии).
Даже без АВР 1 категория для аварийного освещения обеспечивается тем, что к одному вводу подключено рабочее освещение. а к другому - аварийное, что бы полностью отключилось освещение, должны отключиться оба ввода.
Хотя если здание запитано по 1 категории, где все нагрузки рассматриваются как нагрузки 1 категории, в случае пропадания напряжения на 1 вводе, все нагрузки переключаются на другой ввод, он перегружается и тоже отключается.
В идеале аварийное освещение надо питать от своего АВР, который подключен до вводных автоматов ВРУ. Тогда это действительно будет аварийным освещением.

[ElectroLamp]

не поддерживаю

Vоlk? А как быть? Если вы не поддерживаете, то что ответите инспектору, указавшему на эти два пункта?

[Vоlk]

Хотя если здание запитано по 1 категории, где все нагрузки рассматриваются как нагрузки 1 категории, в случае пропадания напряжения на 1 вводе, все нагрузки переключаются на другой ввод, он перегружается и тоже отключается.
В идеале аварийное освещение надо питать от своего АВР, который подключен до вводных автоматов ВРУ. Тогда это действительно будет аварийным освещением.

вопрос "религии", отношения к нормам и синтезу международных норм и норм РФ. Я бы так однозначно не заключал

[Vоlk]

Vоlk? А как быть? Если вы не поддерживаете, то что ответите инспектору, указавшему на эти два пункта?

Для начала я бы не стал рассуждать в таком ключе - вы строите правила исходя из своего утверждения и предлагаете собеседнику им следовать, что с точки зрения объективности неверно.

Дальше для четкого осознания проблемы я бы разделил в понимании и обсуждении логические выводы и доводы в части: а)смысла норм (в нашем понимании), б)имеющихся прецедентов экспретизы и инспекций, а после уже в)юридических аспектов норм. Если все это смешивать без разграничения, получается "каша" в мнениях и обоснованиях

[ElectroLamp]

вопрос "религии", отношения к нормам и синтезу международных норм и норм РФ

Это к этой фразе относится: "В идеале аварийное освещение надо питать от своего АВР, который подключен до вводных автоматов ВРУ. Тогда это действительно будет аварийным освещением"?

[Vоlk]

вопрос "религии", отношения к нормам и синтезу международных норм и норм РФ

Это к этой фразе относится: "В идеале аварийное освещение надо питать от своего АВР, который подключен до вводных автоматов ВРУ. Тогда это действительно будет аварийным освещением"?

полностью к вышецитируемому. Т.е. и про нагрузки первой категории

[ElectroLamp]

смысла норм (в нашем понимании)

Использовать FR для резервного освещения в моем понимании глупость, но совершать эту глупость меня вынуждает ГОСТ Р 50571.5.56.

[Vоlk]

смысла норм (в нашем понимании)

Использовать FR для резервного освещения в моем понимании глупость, но совершать эту глупость меня вынуждает ГОСТ Р 50571.5.56.

не поддерживаю

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Сегодня в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[528]

Сейчас на форумах: гостей - 528, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: VadGKorn, Рафаэль 2015, Mav