Установка ДЭС контейнерного типа. Объём резервуара с запасом топлива?

Установка ДЭС контейнерного типа. Объём резервуара с запасом топлива?
Количество просмотров - 27937 (ссылка на эту тему)

Hytr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 30 Ноября 2010 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

ладно, тогда 25 м принимаю от ДЭс. Мало ли кому будет интересно.

Спасибо Вам большое за помощь

Инженер (Зеленогорск, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 30 Ноября 2010 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Да, какая уж там помощь.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Эниолог

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 30 Октября 2014 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Тема раскрыта не до конца... Подскажите, по каким нормам определить объем резервуаров хранения дизельного топлива для ДЭС, которая выполняет роль аварийного источника электроснабжения для небольшой железнодорожной станции.
Станция запитана от двух независимых ВЛ 10кВ. На мой взгляд хранить всю жизнь запас дизельного топлива на 15 суток непрерывной работы - дурь полномасштабная по следующим соображениям
1. Включение ДЭС в работу - редкое явление.
2. Подвоз топлива по ЖД не представляет никакой проблемы.
3. Многолетнее хранение топлива без замены это большой соблазн воровства и ухудшения качества от окисления.

ГИП (Алматы, Казахстан)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #19 : 30 Октября 2014 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эниолог от 30 Октября 2014 года, 12:48

по каким нормам определить объем резервуаров хранения дизельного топлива для ДЭС,

Так же, как для котельной.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 30 Октября 2014 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эниолог от 30 Октября 2014 года, 12:48

Подскажите, по каким нормам определить объем резервуаров хранения дизельного топлива для ДЭС, которая выполняет роль аварийного источника электроснабжения для небольшой железнодорожной станции.

По расчетному времени работы ДЭС (исходя из того, что всё это время ДЭС работает с максимальной нагрузкой).
Для сетей 0,4 кВ оно определяется как 24 часа, "необходимые" для замены трансформатора (кроме удаленных районов), можно и меньше (если круглосуточная работа не требуется - но это, вроде, не ваш случай)
Для сетей 1-35 кВ - как расчетное время восстановления питающей ЛЭП (может быть и сутки, может и 2 недели. Де-факто редко бывает больше 3 суток).
НО: если электричество используется для отопления, и нет альтернативных способов отопления (буржуйки ими не считаются, а вот стационарные дровяные печи, керосиновые обогреватили и т.д. - таки да) - то без вариантов: как для котельной (15 суток то бишь).

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Эниолог

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 31 Октября 2014 года, 05:51
(ссылка на это сообщение)

Земский, краткость - сестра таланта, но этот ответ мне не достаточен, я не столь талантлив, чтобы понять из ответа, как действовать дальше.
Alicat, благодарю за развернутый ответ, но позволю себе, уточнив исходные данные, порассуждать еще немного.
В проекте, который прошел экспертизу, для ДЭЗ в 1 МВт предусмотрено хранилище дизтоплива 2х50 м3 (16,6 суток при максимальном режиме работы). Подскажите, можно ли и как при разработке рабочей документации обосновать уменьшение объема хранилища до 2х10.
1. ЖД Станция находится на расстоянии 5 км от НПЗ и весь грузопоток через нее предназначен исключительно для обеспечения функционирования НПЗ - в том числе вывоз дизельного топлива.
2. ЖД Станция находится в 5 км от ТЭЦ и, соответственно, квалифицированный ремонтный персонал "под рукой.
3. На ЖД станцию подведены две независимые нитки в 10 кВ.
4. На ЖД станции в 300 м предусмотрено хранилище дизтоплива (100 м^{3^{)для заправки тепловозов.
В этой ситуации на, мой взгляд, хранить годами еще 100м3 топлива в отдельном хранилище для ДЭЗ не разумно.}}

ГИП (Алматы, Казахстан)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 31 Октября 2014 года, 06:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата

В проекте, который прошел экспертизу

Цитата

можно ли и как при разработке рабочей документации обосновать уменьшение объема хранилища до 2х10.

Нет. То что вы хотите сделать называется внесение изменений в проектную документацию и повлечет за собой повторное прохождение экспертизы

Проектировщик ( ? , Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 31 Октября 2014 года, 07:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эниолог от 31 Октября 2014 года, 05:51

1. ЖД Станция находится на расстоянии 5 км от НПЗ и весь грузопоток через нее предназначен исключительно для обеспечения функционирования НПЗ - в том числе вывоз дизельного топлива.
2. ЖД Станция находится в 5 км от ТЭЦ и, соответственно, квалифицированный ремонтный персонал "под рукой.
3. На ЖД станцию подведены две независимые нитки в 10 кВ.
4. На ЖД станции в 300 м предусмотрено хранилище дизтоплива (100 м3 )для

1) не играет роли
2) не играет роли
3) 1 оборвало ледяным дождём, вторую трактор переехал. дальше?
4) обоснуйте возможность дозаправки от них без использования техники (ведрами носить, ручным или электрическим насосом ро шлпнгпм качать - можно. машиной возить - нет)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #24 : 31 Октября 2014 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эниолог от 31 Октября 2014 года, 05:51

можно ли и как при разработке рабочей документации обосновать уменьшение объема хранилища до 2х10.

Согласноп. 7.2 СП41-104-2000 склад жидкого топлива рассчитывается, исходя из условий хранения не менее 5 суток, количество резервуаров не нормируется. ( Это для котельных) Проектирование складов топлива для ДЭС -по СП 155.( согласно НТПД-90).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Эниолог

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 31 Октября 2014 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

Сергей Л.П., Ваш комментарий понятен, вероятно никто не будет идти на корректировку, если денег в проекте (смете) после разработки РД хватит для стройки, а если денег будет не хватать, то на этот шаг придется пойти (в проекте много ошибок и неучтенных работ).

Alicat, пункт 1, обеспечивает возможность покупки и доставки дизельного топлива в короткий срок - со всеми бюрократическими проволочками 3 дня,
пункт 4. для чего обосновывать возможность дозаправки без использования техники, когда она есть. Объем хранения 2х10 позволяет при максимальном расходе топлива 250 л/ч организовать подвоз топлива (за 3 дня и 8 часов). Такой резерв времени позволяет преодолеть самую дремучую безалаберность. И в конце-концов подвоз топлива в канистрах на ручных тележках из резервуаров для заправки тепловозов - это тоже вполне реальный выход при аварийной ситуации.

ГИП (Алматы, Казахстан)

Эниолог

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 31 Октября 2014 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Земский, к сожалению по НТПД-90 нормируется объем склада топлива только для ДЭС, которые являются основным источником энергоснабжения
4.2.11 Общая емкость топливохранилища (склада) ДЭС оговаривается заданием на проектирование.
При отсутствии требований в задании емкость склада рекомендуется принимать для ДЭС, являющихся основным источником электроснабжения:
- удаленных от баз снабжения более 20 км (по дороге) - не менее чем на 30 сут.;
- удаленных от баз снабжения менее 20 км - на 15 сут.;

Для аварийных ДЭС норматива нет. Видимо прйдется получить от Заказчика изменение в Задание на проектирование с уточнением этого времени

ГИП (Алматы, Казахстан)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 31 Октября 2014 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эниолог от 31 Октября 2014 года, 09:34

Alicat, пункт 1, обеспечивает возможность покупки и доставки дизельного топлива в короткий срок - со всеми бюрократическими проволочками 3 дня,

Вам проще заявить эти 3 дня как максимальное расчетное время восстановления ЛЭП и больше ничем не заморачиваться. Самый простой выход

Ну еще, по принципу "гулять так гулять" - заявить 300-кубовую емкость как резервный источник топлива, указав доставку топлива от него в инвентарных переносных емкостях (это, кроме канстр, могут быть и вёдра уборщиц. Хотя нет, ГСМ вроде нельзя транспортировать в открытой таре) на ручных тележках или с использованием привлекаемой техники (последний способ не должен быть основным).

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 31 Октября 2014 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

классически, даже для аварийных дэс серьезных объектов, нередко принимают на 72 часа, тут Ailcat прав

Эниолог

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 03 Ноября 2014 года, 04:54
(ссылка на это сообщение)

Благодарю всех за внимание к моим проблемам и отзывчивость. Тему заканчиваю!

ГИП (Алматы, Казахстан)

Essentiale

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 02 Февраля 2015 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Не согласен со следующим сообщением...

Цитата: Ailcat от 31 Октября 2014 года, 18:01

Вам проще заявить эти 3 дня как максимальное расчетное время восстановления ЛЭП и больше ничем не заморачиваться.

Считаю, что рассуждать необходимо следующим образом... Если ДЭС является резервным источником, значит электроснабжение объекта от сети осуществляется по категории надежности не менее третьей. Согласно ПУЭ:

1.2.21. Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника
питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены повреж-
денного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток.

Таким образом по условию продолжительности восстановления сети, запас топлива для данной ДЭС должен обеспечивать непрерывную работу в течение максимального по продолжительности перерыва электроснабжения от сети - в течение одних суток.

Единственно, я не знаю, действует ли ПУЭ в Казахстане...

Данный вывод не учитывает вопрос, связанный с временем, необходимым для организации подвоза топлива к ДЭС.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Генерация электроэнергии >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines