[Андрей Захаров]

Есть существующее действующее производство. Есть два цеха по подготовке воды и розливу напитков. В этих цехах несколько установок - по обработке воды, по розливу; есть конвейера; есть емкости; трубопроводы. Всё из нержавейки.
Начальство задалось вопросом безопасности персонала. Хотят сделать заземление по всем правилам.
Так вот получается, с одной стороны, есть большие цеха в которых есть куча металлических емкостей, агрегатов-автоматов, конвейеров. С другой стороны - нет внутреннего контура заземления. Нет визуальных перемычек уравнивания потенциалов.
В этих цехах есть распредщиты. На них приходят четырехжильные кабели от РУ-0,4. От этих распредщитов запитываются шкафы управления и электродвигатели.
Так вот.

Согласно ПУЭ,
"1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов".

То есть, должно быть выполнено 1) присоединение к глухозаземленной нейтрали и 2) система уравнивания потенциалов.
С первым понятно - это присоединение жилы N в борно двигателей и в щитах управления.
А вот как быть с уравниванием потенциалов? Как это делается в реале именно в пищёвке? Как обвязать такое количество точек. При условии что конвейеры, емкости и т.п. расположены не вдоль стен, а по всей площади помещения. Как к ним тянуть? - чтоб не цеплялись ногами.
Да и потом, как прикину сколько работы нужно сделать - явно что-то не то получается.
Начал искать примеры в интернете. На всех фотках пищевых производств я не нашёл видимых перемычек уравнивания потенциалов конвейеров, емкостей, разливочных автоматов.
На других предприятиях пищевки, где я побывал за год новой работы - тоже не видел видимого заземления конвейерных линий и агрегатов.
Может это и не надо делать?
Просьба откликнуться людей, которые непосредственно сталкиваются с пищевкой.

[Госсть]

У Вас, как я понимаю, идет речь о дополнительной системе уравнивания потенциалов (ДСУП). Выполнение ее во всех случаях не является необходимым. Посмотрите, например:
https://www.proektant.org/index.php?topic=32991.0
https://www.proektant.org/index.php?topic=32533.msg212608#msg212608

[Vоlk]

     Здесь нужно четко разделять СПЧ и ОПЧ. Если речь об ОПЧ, то Госсть абсолютно прав и, выражаясь словами автора темы, выполнение

внутреннего контура заземления...визуальных перемычек уравнивания потенциалов

- это дополнительное уравнивание. И делать его не обязательно всегда.
    Если же оборудование/коммуникации является СПЧ (т.е. не имеет электрооборудования, но выполнено из проводящего материала и имеет контакт с локальной землей, например, установлена на проводящем/полупроводящем полу без изоляции), то уравнивание потенциалов как защитная мера по ПУЭ/ГОСТ Р 50571.3 и ГОСТ Р 50571.5.54 - это присоединение такого оборудования/коммуникаций к ГЗШ. И тут без присоединения к ГЗШ (через магистраль или отдельными проводниками) не обойтись - это прямое нарушение ПУЭ/ГОСТ.
     Физический смысл  простой - при повреждении (замыкании на землю - т.е. появлении потенциала на проводящей части) человек не должен оказаться под опасным напряжением, для чего потенциалы уравниваются, а именно  - проводящие части электрически объединяются. Учитывая, что СПЧ  не имеет прямой электрической связи с общей точкой/"землей"/ГЗШ" (в  отличие от ОПЧ, электрически связанных с "землей"/общей точкой/ГЗШ через РЕ-проводники), то при НЕприсоединениии СПЧ к СУП при замыкании на землю создаем опасную ситуацию  - человек может оказаться под опасным напряжением.
    Поэтому автору можно порекомендовать проанализировать все свое оборудование/коммуникации, выделить НЕприсоединенные к СУП сторонние проводящие части и присоединить их. Как технически это сделать  уже отдельный вопрос, на который, думаю, форумчане найдут ответ )))

[Роспроект]

форумчане найдут ответ

Что мешает смонтировать лоток, на высоте 2,3....., в него уложить проводник ДСУП, к которому присоединить все ОПЧ (откр. пров. часть) и СПЧ (сторон. провод. часть).

Volk, а как быть когда все ОПЧ имеют потенциал локальной земли через РЕ/PEN проводники и ЗУ ЭУ?

[Дмитpий]

На других предприятиях пищевки... тоже не видел видимого заземления конвейерных линий и агрегатов.

Обычно эл.оборудование заземляют РЕ жилой кабеля. Части, имеющие метал. связь с заземленным оборудованием (основание; трубы, входящие в обор-ие и пр.), в таких случают считают также заземленными (кроме взрывоопасных производств).
Иногда м/у частями крупного обор-ия (конвейр. линии) ставят перемычки (но чаще это делает сам завод-изготовитель линии).
Наверное, поэтому Вы и не увидели "видимого заземления" (поскольку обор-е уже заземлено).
Другое дело, что обычно делают ДСУП для таких помещений (например, в кухнях ресторанов, хотя там произ-во проще).
Технически сделать это можно. У Вас по обор-ию идут лотки. Прокладывайте стальную полосу по стенам помещения (не везде, а там где это надо), а от нее по лоткам тяните к обор-ию провода .

_{----- добавлено 22 Апреля 2016 года, 05:38 -----}

Vоlk

Является ли "заземленным" ("уравненным") оборудование в следующем случае?
Агрегат заземлен РЕ жилой питающего кабеля. В него входит метал. труба. Труба с другой стороны присоединяется к метал. емкости. В емкости никакого эл.обор-ия нет.
1) Можно ли считать "заземленной" ("уравненной") метал. трубу, входящую в корпус заземленного метал. агрегата?
2) Можно ли считать, что емкость заземлена ("уравнена") посредством соединения с метал. трубой (которая входит в заземленный агрегат)?
P.S. Никаких гибких заземляющих перемычек м/у трубой и обор-м нет.
По первому вопросу обычно  считают, что труба заземлена. А вот по второму сомнение. Но часто (как у автора) на произ-ве такие емкости отдельно не заземляют.

[Егор 81]

Гост 30331.1-2013
20.74 сторонняя проводящая часть: Проводящая часть, которая не является частью электрической установки и в нормальных условиях находится под электрическим потенциалом локальной земли.
[МЭС 826-12-11, изм.]
Примечание - Сторонними проводящими частями могут быть:
- металлические части конструкции здания;
- металлические трубопроводные системы для газа, воды, отопления и т.д.;
- неизолирующие полы и стены.

[Андрей Захаров]

Спасибо за ответы. Область моего непонимания сузилась.
Да, нужно чётко разделять понятия ОПЧ и СПЧ. На счёт ОПЧ мне понятно.
   1. ОПЧ в моем понимании имеют металлический контакт с корпусом электрооборудования. А корпус электрооборудования зануляется четвертой жилой N. Например, кабель, который идет на электрический двигатель - 4-х жильный. И четвертая жила садится как раз на корпус электродвигателя. И, следовательно, станина или стойка, к которой прикручен двигатель, также имеет металлический контакт с корпусом двигателя, и как следствие с рабочим нулем  - она занулена (согласно "1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN").
   2. Тут вопрос по ОПЧ для меня закрыт
А вот с СПЧ проблема. Что касается СПЧ:
   1. Меня интересует именно СПЧ. Такие как стойки конвейерной линии на первом фото, или отдельные стойки, на которых закреплены трубные перемычки, которые используют при ремонтных работах. Такие стойки и предметы считаются как СПЧ - на них нет электрооборудования. На данном участке конвейера есть только низковольтные датчики - поэтому я их не рассматриваю. Но этот участок подпадает под требование ПУЭ п. 1.7.83 про ДСУП. Но тут сказали, что ДСУП делать не обязательно.

- это дополнительное уравнивание. И делать его не обязательно всегда.

А как определить грань нужно/не нужно?
   2. И ещё. Оборудование, и здесь и на других производствах, стоит на своих опорах - те которые с круглыми основаниями-пятаками. Часть этих оснований - пластиковые, или установлены изолированные прокладки. Да и потом, пол с плиткой. На других предприятиях - на полу промышленный линолеум. То есть я хочу сказать, что у СПЧ нет контакта с "местной" землёй. Они не заземлены. Особенно не понятно, когда в соседнем цехе стоят 10 кубовые емкости на своих ногах на плитке - тоже нет соединения с землёй и в то же время это большие металлические объекты.
   3.

Как технически это сделать  уже отдельный вопрос, на который, думаю, форумчане найдут ответ )))

На счёт того, как технически сделать ДСУП. Придётся вести проводники к каждой стойке. На каждом присоединении крепить зажим или хомут (там где труба). В теории это хорошо. Но в реальности это будет "лепить горбатого".  Это будет столько присоединений и столько "Лишней" работы, что закрадывается подозрение - что эта металлическая связь уже заложена в конструкции конвейера или установки. И то что я вижу на других производствах и в интернете - там нет этой лапши из проводников СДУП и кучи мест их присоединений.
   4. Это всё теория. Но есть ещё  немного здравого смысла. Все распредшкафы, шкафы управления, двигатели, привода запитываются по своим кабелям, в которых есть 4-я жила. И если произойдёт пробой - то как раз эта 4-я (и 5-я) жила "сработает". То есть, если есть питающий кабель то в нём заложена и защита (здесь на форуме уже обсуждали PE-жилу как основную СУП https://www.proektant.org/index.php?topic=35566.0 ). Другие сторонние электроприёмники, которые могут пробить на СПЧ - здесь отсутствуют. Моющий пылесос имеет двойную изоляцию (что помечено на его шильдике), и розетку с PE-жилой. Если рассматривать монтаж/демонтаж - то ручной электроинструмент тоже имеет двойную изоляцию. Короче, я хочу сказать, что острой необходимости ДСУП нет. Как это "оправдать" по ПУЭ?
   5. А вот подставки, по которым ходят люди (на первом и втором фото) - заземлять надо. Потому что они подпадают под определение "проводящего пола".

В итоге, для меня всё свелось к вопросу: нужно/не нужно делать ДСУП?

[Diego]

ГОСТ Р 50571.3-2009
415.2 Дополнительная защита: дополнительное защитное уравнивание потенциалов

[Vоlk]

Volk, а как быть когда все ОПЧ имеют потенциал локальной земли через РЕ/PEN проводники и ЗУ ЭУ?

Птицы спокойно сидят на проводе  ВЛ, когда не клюет траверсу. Задача не привести потенциал к некому эталонному нулю (в общем-то мифическому), задача  -уравнять все, приведя к потенциалу  локальной земли

Является ли "заземленным" ("уравненным") оборудование в следующем случае?
Агрегат заземлен РЕ жилой питающего кабеля. В него входит метал. труба. Труба с другой стороны присоединяется к метал. емкости. В емкости никакого эл.обор-ия нет.
1) Можно ли считать "заземленной" ("уравненной") метал. трубу, входящую в корпус заземленного метал. агрегата?
2) Можно ли считать, что емкость заземлена ("уравнена") посредством соединения с метал. трубой (которая входит в заземленный агрегат)?
P.S. Никаких гибких заземляющих перемычек м/у трубой и обор-м нет.

В общем случае - да. Остальное детали, определяемые в каждом конкретном случае. Считать или нет достаточным соединение болтами. Делать или нет перемычки на случай демонтажа задвижек. Есть или нет локальные проводящие вставки. И т.д. и т.п. При этом плмним, что все коммуникации на входе заземляются

[Diego]

1. ОПЧ в моем понимании

ГОСТ 30331.1-2013
20.43 открытая проводящая часть: Доступная прикосновению проводящая часть электрооборудования, которая при нормальных условиях не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.

она занулена

Если я не ошибаюсь такой термин больше не используется.

Да и потом, пол с плиткой.

Скорее всего у вас токопроводящие полы.
И скорее всего у вас помещение повышенной/особо опасное.

[Андрей Захаров]

И скорее всего у вас помещение повышенной/особо опасное.

Да. Сырое помещениие. Подпадает под "с повышенной опасностью".
И да есть большие металлические предметы, емкости - что когда-то подподало под "стесненые условия"
Скажите лучше на что это влияет, или что это проясняет

[Дмитpий]

Такие как стойки конвейерной линии на первом фото, или отдельные стойки, на которых закреплены трубные перемычки, которые используют при ремонтных работах. Такие стойки и предметы считаются как СПЧ - на них нет электрооборудования. На данном участке конвейера есть только низковольтные датчики - поэтому я их не рассматриваю.

Данный участок конвейера соединен с остальным участком? Метал. связь есть?  Если да, то можно считать, что и эта часть конвейера и стойки под него заземлены.

А корпус электрооборудования зануляется четвертой жилой N.

Не N, а только РЕ жилой! Термин "защитное зануление" по ПУЭ определен для РЕ проводника (он то же ноль, но только защитный; N - рабочий ноль).

[Diego]

ПУЭ 6.1.37-6.1.49, 1.7.151, 1.7.53
Так же сырость накладывает ограничение на применяемое оборудование.
Например таблица 4.9 СП 31-110-2003

[Роспроект]

Птицы спокойно сидят на проводе  ВЛ, когда не клюет траверсу. Задача не привести потенциал к некому эталонному нулю (в общем-то мифическому), задача  -уравнять все, приведя к потенциалу  локальной земли

Я это прекрасно понимаю, я к тому, что у нас все ОПЧ априори имеют потенциал локальной земли, посредством РЕ/PEN проводников. Что будет с человеком, если в особо опасном помещении насыщенном оборудованием (т.е. есть реальная возможность одновременного прикосновения с ОПЧ, СПЧ) произойдет повреждение и на корпусе оборудования появится потенциал (пусть на время необходимое на отключение поврежденной цепи аппаратом защиты), а в это время человек одной рукой касается корпуса поврежденного оборудования другой за корпус другого оборудования? К чему я все это, я считаю что ДСУП в таких помещениях все таки необходима.

[Samsony 1]

Например таблица 4.9 СП 31-110-2003

но ведь это касается освещения, а не технологического оборудования

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Сегодня в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[565]

Сейчас на форумах: гостей - 565, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: VadGKorn, Рафаэль 2015, Mav