Разработка раздела ЭМ. Необходимость выполнения кабельного журнала

Разработка раздела ЭМ. Необходимость выполнения кабельного журнала
Количество просмотров - 22351 (ссылка на эту тему)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 16 Ноября 2018 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.613-2014 Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования

Цитата

6.5.2 В кабельнотрубный журнал включают кабели, провода и трубы для тех электроприемников, для которых невозможно привести всю необходимую информацию о кабелях, проводах и трубах на принципиальных схемах питающей и распределительной сетей.

я понимаю, что это не всегда должно быть.
понимаю и монтажников, тоже.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Старинфо

Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 19 Ноября 2018 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 16 Ноября 2018 года, 17:03

ГОСТ 21.613-2014 Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования

Цитата

Цитата: Samsony 1 от 16 Ноября 2018 года, 17:03

ГОСТ 21.613-2014 Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования

Цитата

я понимаю, что это не всегда должно быть.
понимаю и монтажников, тоже.

Тогда, если нужно искать и застолбить компромисс, следует на стадии согласования договора на проектирование оговорить этот момент и вписать в текст договора.

Директор (Королев, Россия)

119 km

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 19 Ноября 2018 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 16 Ноября 2018 года, 16:52

О, позвольте я допишу за вас.
... чтобы удобнее было монтажникам подгонять объемы кабеля, так?

нет, не так. Монтажники работают с однолинейкой и планами, тк в КЖ нет места размещения оборудования и схемы прокладки трассы. Я еще не встречал такого монтажника (по электрике, внутрянка), который бы требовал КЖ. а что б было более понятно, посмотрите тут: https://www.proektant.org/index.php?topic=44368.msg262218#msg262218

Начальник (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 19 Ноября 2018 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Старинфо от 19 Ноября 2018 года, 11:00

вы хотите ввести противоречие ГОСТ 21.613-2014 ?
это запрещено в таком виде.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Старинфо

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 19 Ноября 2018 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KissFinder от 19 Мая 2016 года, 19:03

Цитата: Mav от 10 Мая 2016 года, 17:28

Просчитывайте только заполнение лотков, а то получится как на фото:

Бетонными плитами придавят и нормально будет [безумный]

Нормально не будет: верхние кабели, да и нижние тоже, будут плотно прилегать к бетонным плитам и основанию. Поэтому есть вероятность, что при протекании по ним больших токов они "оживут": начнут шевелиться, подпрыгивать и ползать. Это явление хорошо наблюдается при испытаниях кабелей на запредельных токах, чего во время эксплуатации кабелей исключать не надо. Ну а длительное трение оболочки кабеля о шероховатую поверхность бетонной плиты может привести к её истиранию и дальше - утечки тока, КЗ.
Ещё аргумент против плотной укладки кабелей: они греются во время работы, тем самым изменяя характеристики среды их эксплуатации. Это может привести к преждевременному их старению.

Директор (Королев, Россия)

Старинфо

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 19 Ноября 2018 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Ноября 2018 года, 11:11

Цитата: Старинфо от 19 Ноября 2018 года, 11:00

вы хотите ввести противоречие ГОСТ 21.613-2014 ?
это запрещено в таком виде.

Напротив, отдельным пунктом в текст договора внести формулировку пункта ГОСТа, который вы привели. Тогда у заказчика не будет повода требовать КЖ в случаях, кроме указанных.

Директор (Королев, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 19 Ноября 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

думаю не стоит загромождать договор мелочами, оговоренными в ГОСТе, зачем дублировать.
статус ГОСТа выше любого договора.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Старинфо

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 19 Ноября 2018 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Ноября 2018 года, 11:19

Статус выше, но упрямство заказчика никто не отменял, он платит деньги и бракует проект по своему усмотрению, особенно, если ему не хватает уровня компетенции.

Директор (Королев, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 19 Ноября 2018 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Ноября 2018 года, 11:19

статус ГОСТа выше любого договора.

С точностью наоборот. Пора бы с нормативной реальностью разобраться уже)))

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 19 Ноября 2018 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Ноября 2018 года, 12:00

Пора бы с нормативной реальностью разобраться уже)))

имеется ввиду - договор с заказчиком на проектные работы.
давайте в угоду любому малограмотному и некомпетентному заказчику перепишем или отменим все ГОСТы СПДС или ЕСКД, или МЭК и пр.
или давайте займёмся лингвоанализом на 20 страниц по этому поводу.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 19 Ноября 2018 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Ни к чему кидаться в крайности. Просто рекомендуется стараться объективно и взвешенно относиться к реальности (по обсуждаемым вопросам). Нет сомнения, что СПДС система полезная и во многом нужная. Но детальное, тотальное/полное соответствие стандартам СПДС под фигурой речи "ни шагу назад"-это не просто пережиток прошлого, не просто несоответствие ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ (о добровольности стандарта), но и ущемление в ряде случае интересов Заказчика. Что справедливо и законно может быть послано в лес. Конституцию, Гражданский кодекс и институт договора никто не отменял. Как и неудовлетворительное качество конкретных стандартов СПДС (в т.ч. обсуждаемого) и спорность ряда положений там, кстати говоря (но это отдельная тема для обсуждения). Не надо прикрываться общими словами, еще раз, вопрос об иерархии в данном случае вполне конкретный (ГОСТ СПДС или договор) и выше сделано неверное конкретное напряю относящееся к теме утверждение

Цитата

статус ГОСТа выше любого договора.

, вводящие участников в заблуждение. Это некорректно. Такие дела

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 19 Ноября 2018 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Ноября 2018 года, 12:51

неудовлетворительное качество конкретных стандартов СПДС (в т.ч. обсуждаемый)

у нас вообще любое нормотворчество не стабильно и противоречит во многом самому себе, это называется - мы идем к правовому государству.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 19 Ноября 2018 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Ноября 2018 года, 12:51

Не надо прикрываться общими словами

вот и правда ...
вы бы это к юристам "отфудболили", там бы вас окончательно "замылили" ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 19 Ноября 2018 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

это опять "бла-бла" и попытка "съехать "с вопроса. Ну или иная тема обсуждения. Конкретный вопрос-конкретный ответ. Я свое слово сказал, а ты "замыливаешь" (твоими же словами) тему )))

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 19 Ноября 2018 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

проектировщик и так зажат во многочисленные ТНПА, по сути закон не на его стороне, давайте окончательно сломаем веру в правомерность работы проектировщика - у него по-вашему одни обязанности.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 15 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines