Разработка раздела ЭМ. Необходимость выполнения кабельного журнала

Разработка раздела ЭМ. Необходимость выполнения кабельного журнала
Количество просмотров - 22355 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 19 Ноября 2018 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Ноября 2018 года, 14:02

Vоlk
вот опять ты про верховентность законов.
ГОСТы для того и ГОСТы, чтобы их соблюдать, а не разводить "местечковые" нормативы, противоречащие пусть и добровольным, но государственным нормам, созданным для "всеобщей однозначности трактовки" понятий, терминологии и выполнения разных задач, без расширения и неоднозначности самовольных трактовок, без увеличения норм затраты труда на разработку каждый раз новых понятий и закономерностей не понятных большинству.
Это понятие типизации и унификации задач.

ой всё

почитай уже 162-ФЗ, хоть корректнее будешь цели стандартизации писать и махать флагом более громко [подмигиваю]

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 19 Ноября 2018 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Ноября 2018 года, 13:58

рекомендую-старайся не утяжелять темы, не множить страницы, куратор другого подраздела, ратующий за порядок. Иначе она (тема) становится менее информативной. Или порядок должен быть только у тебя?

Согласен куратору темы нужно просто подумать.
Хотя конкретный вопрос был и ответ стал почему то непонятен многим, может это было для необходимости уточнения и расширения понятий вопроса.
А запнулись мы о неоднозначность трактовки понятий в нашем нормотворчестве.
И мнения разделились.
что уж говорить о других (о заказчиках).

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 19 Ноября 2018 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

и ещё
1. согласно И 1.13-07 "Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам", требование РТН обязательного применения кабельного журнала (КЖ) при монтаже в части отчетной документации - не правомерно, нет там такого документа.
2. нет КЖ и в И 1.00-12 "Инструкция по монтажу электропроводок жилых и общественных зданий"
зато есть в обоих документах многочисленные акты соответствия монтажа проекту и об отступлениях от него.
3. нет таких требований (по КЖ) и в СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа).
4. но есть И 1.16-10 "Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации" и там есть требование КЖ. но там есть ссылки на не действующий ГОСТ Р 21.1101—2009.

в общем спорно что нужен КЖ для жилых и общественных зданий.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 19 Ноября 2018 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Ну причем тут инструкции по монтажу? Как раз "Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации" (взамен соответствующей старой советской тяжпромовской работы) просто по смыслу наиболе близко по смыслу и сути к самому ГОСТ СПДС и обсуждаемой теме (но юридически-ничтожна вне "Электромонтажа"). Но это все лирика-главным здесь будет Заказчик. Если он захочет и укажет в договоре-фиг ты отобьешься. И спорить здесь бесполезно.
А вот ТЕХНИЧЕСКИМ критерием должно быть не "жилое/промышленное"-а количество и сложность кабелей и схем.
Иными словами: МНого кабелей (особенно контрольных), не самые простые схемы и повязки, неудобно монтажником без журнала-КЖ быть. Автоматизированное проектирование-КЖ быть. Хочет заказчик-КЖ быть. А не страницу-другую назад придуманным и НЕверным постулатом-"гост выше договора" [подмигиваю]

Хватит уже фантазий

Старинфо

Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 19 Ноября 2018 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Samsony 1 и Volk, почитал ваш диспут и убедился, мое предложение о внесении в договор пункта о КЖ имеет смысл. Это сблизит позиции заказчика и исполнителя по проекту и сократит время и нервы обеих сторон при приемке проекта.

Директор (Королев, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 19 Ноября 2018 года, 18:29
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
вот и хорошо, возможны варианты.
именно об этом я и говорил,
нормодокументы, в частности на жилые и общественные здания, не заставляют бессмысленно выполнять спорную и не обоснованную работу при обеспечении достаточности сведений в проекте, например на расчётной таблице-схеме.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 19 Ноября 2018 года, 18:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Ноября 2018 года, 17:43

советской тяжпромовской работы

ну не настолько я архаичен, чтобы рекомендовать такие работы, (хотя многие из них достойны применения и сегодня), взгляните на даты документов, они "свежие", "новой России".

не "убедили" вы меня в беспрекословном и не обоснованном применении "чего бы то ни было".

Главный специалист (Тюмень, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 19 Ноября 2018 года, 18:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Ноября 2018 года, 18:32

"чего бы то нибыло".

дык по сабжу вопрос всего лишь стоял в том, что если ГОСТ допускает двойственное толкование или вольности, для экономии нервов и времени хотелки надо прописывать в договоре.
речь не шла о нарушении законов (ГОСТов) договором..
млин, разные буквы что ли читаем

шрифты, электронный формат и оформление документации(файл лист, листами в чертеже) только ворд никакого эксель или наоборот... дофига всякой мути в договорах прописывают, которая никак не влияет на безопасность, но создает определенные неудобства проектировщику (он жэж так не привык), но заказчик платит либо тебе либо тому кто сделает как ему надо.
в вопросах влияющих на безопасность естественно никаких компромиссов, но здесь не об этом.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 19 Ноября 2018 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Ноября 2018 года, 17:43

Если он захочет и укажет в договоре-фиг ты отобьешься. И спорить здесь бесполезно.

он в договоре много чего бессмысленного может прописать (свои хотелки), наша задача выступать в том смысле профессионалами и объяснить ему бессмысленность многих его требований в отличие от требований ТНПА (как вы любите эти слова), нормодокументов. Поэтому многие малограмотные заказчики пишут - "в соответствии с требованиями действующих нормодокументов, СНиП, ПУЭ, СП, ГОСТов и пр.", в т.ч. госзаказчики.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 19 Ноября 2018 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

и ещё, я стараюсь не создавать проблем монтажникам и др. смежникам-проектировщикам, но пусть и они не создают мне неприятности, у меня много каналов научить их жизни и проучить при случае.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 19 Ноября 2018 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

вы тут этааа... Vоlk спорит за оформление, а Samsony 1 за вообще...
очевидножэж , что если заказчик захочет в взрывоопасную зону общепромышленное силовое оборудование без Ех оболочек, это одно, и другое если захочет кабельный журнал в педеэфе, шрифтом готик.
в первом случае пусть ищет другого сидельца, во втором да ради Бога.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 19 Ноября 2018 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)

Ну так то по поводу КЖ в требованиях по составу ПД-РД очень мутненько написано, но в регламентах "потолще" - более конкретно: количество материалов должно быть указано для каждого узла. Ну и так то удобнее (не проектировщикам) выставляться на закуп материалов (кабелЕй) имея объединённую ведомость. Главное в эти разборки не привлекать в качестве заземлителей моих любимых монтажников

Монтажник (Челябинск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 19 Ноября 2018 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

в проектах жилых домов и общественных зданиях - это (КЖ), при соблюдении правил, не обязательно.
возможностей разместить всю необходимую информацию во многих предусмотренных ГОСТами местах предостаточно.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 19 Ноября 2018 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 19 Ноября 2018 года, 19:00

Vоlk спорит за оформление, а Samsony 1 за вообще...

спор о конкретном проектировании и размещении необходимой и достаточной информации,
и о соблюдении ГОСТов, в конкретном примере, пусть "рекомендательных, добровольных". Их ведь зачем то пишут, думаю и для единообразия проектов тоже.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 19 Ноября 2018 года, 19:46
(ссылка на это сообщение)

конечно, заказчик отдельным письмом, по просьбе подрядчика, может попросить о возможности создания дополнительных, не предусмотренных нормативами, чертежей, за доп.плату или за ещё какие заслуги.
И проектировщик вправе пойти ему навстречу, но на условиях добровольных, а не обязательных требований.
Что мы и делаем частенько, правда нам такие любезности иногда боком выходят.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 15 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines