beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22358
  • Всего тем - 31194
  • Всего сообщений - 289090
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выполнение токоотвода молниезащиты тросом. Допустимость такого решения

Количество просмотров - 10108
(ссылка на эту тему)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Мая 2016 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток! Вопрос такой:
В стадии П в проекте для токоотводов и горизонтальных поясов была заложена стальная проволока диаметром 10мм. Теперь в рабочке монтажники просят для токоотводов и поясов применить трос такого же диаметра.
Подскажите, возможно ли это? Не надо ли в связи с тем, что трос состоит из отдельных проволок слегка увеличить его диаметр, чтобы сохранилась эквивалентная проводимость?

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Мая 2016 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Формально можно отклонить просьбу - существует норма на минимальное сечение проводника (около 6 мм для круглых не зависимо от количества). Да и как определить суммарное сечение каната?
Ну а сами монтажники как планируют крепить трос и обеспечивать электропроводность? Сварка не подойдёт вероятно.
Ещё 1-н момент настораживает: при попадании стального каната крана на держатель сварщика - канат меняется в обязательном порядке - возможно выгорание отдельных "нитей" каната (при 65 Вольт)

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Мая 2016 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток! Вопрос такой:
В стадии П в проекте для токоотводов и горизонтальных поясов была заложена стальная проволока диаметром 10мм. Теперь в рабочке монтажники просят для токоотводов и поясов применить трос такого же диаметра.
Подскажите, возможно ли это?

Да

Не надо ли в связи с тем, что трос состоит из отдельных проволок слегка увеличить его диаметр, чтобы сохранилась эквивалентная проводимость?

С проводимостью у троса все хорошо, даже лучше чем у кругляка для составляющих высоких частот фронта волны (снижение скин-эффекта). Но это все мелочи - сечение изначально критично к термической стойкости по максимальному тепловому импульсу. Вряд ли многопроволочный проводник греется сильнее (перегорит быстрее) чем сплошной. Но для спокойствия, можно и увеличить немного, с учетом погрешности
Цитата
Автор: Foxson
Да и как определить суммарное сечение каната?


Цитата
Ещё 1-н момент настораживает: при попадании стального каната крана на держатель сварщика - канат меняется в обязательном порядке - возможно выгорание отдельных "нитей" каната (при 65 Вольт)

Там все же иная ситуация - там сечение выбирается по тяжению и прочности


Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Мая 2016 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Да вот воистину ситуация "один дурак скажет - сто мудрецов не разберут". (за дураков монтажников ни в коем случае не держу, просто пословица такая)
Потихоньку разбираюсь с вопросом. Оказывается этих тросов (канатов) приличное множество и все имеют определенный ГОСТ, в котором указано кол-во и диаметр проволок каната и их суммарное сечение. И, например, выходит, что пруток 10мм имеет поперечное сечение 78,5мм, канат типа ЛК-О диаметрами 13 и 14 мм имеет сечение 77,02 и 88,03 кв.мм соответственно.
Соединять со слов монтажника соединять планируют "плашками" что бы это не значило =) Думаю можно его соединять опрессовочными муфтами. Другое дело, что не могу себе представить пока как это добро с ЗУ соединять. Жаль не знаю типовых на ВЛ напряжением выше 35кВ, там, по идее, тросовые молниеприемники должны быть соединены с металлическими опорами и должен быть узел разрисован. Только вот еще попробуй найди искомое)
Тоже не очень нравится эта затея. (Опять что-то новое выдумывать надо, а это несколько лень). Но с другой стороны молниеприемики ведь тросовые в НТД предусмотрены.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Мая 2016 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Проблема с креплением троса наверно сведёт на ноль все "плюсы" замены. Из чего делать наконечники и как крепить - паять, обжимать? Да и сочетание медь (люминь) + сталь не идеальное по коррозионной стойкости.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Мая 2016 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

соединять планируют "плашками"

Вероятно это стальная "железяка" с дырками под болты, которой прижимают канат.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Мая 2016 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Хмм... а чем принципиально будет отличаться крепление к стена троса и прутка?

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Мая 2016 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Пруток приваривается внвхлёстку, габариты сварного шва обеспечивают с запасом "токопроводящее сечение". Медь и люминь при при обжиме при определённых условиях обеспечивают проводимость. Как ведёт себя сталь при обжиме (в канатах сталь не самая простая) - я не знаю.
Да и вообще замена "слегка странная" если сравнивать стоимость каната 14 мм и прутка 10мм.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Мая 2016 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Да вот я и пытаюсь узнать у интернета сколько что стоит, но разброс цен на разных сайтах не дает сделать адекватное заключение =(
Пока цены либо равны, либо трос дешевле, что есть странно

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Мая 2016 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Видел в натуре смонтированную систему молниезащиты:
-- красивое здание 6 этажей, облицованное керамогранитом.
-- на кровле металлическая сетка, с шагом ~12 м спуски к контуру заземления, выполненные стальными тросами с  полиэтиленовым (наверное) покрытием (я полагаю, что-бы угодить архитектору)
-- трос на верху и внизу закреплён к анкерам (в низу анкеры заделаны в бетон отмостки. Трос отстаёт от стен на 5...10 см.)
-- крепление к анкерам троса с помощью коуша и  болтового зажима, короче, радиус изгиба троса ~ 4..5 см.
Как поведёт себя этот спуск при реальном попадании молнии в защищаемое здание: произойдёт ли удар троса по стене и какой силы; вырвет ли трос из этих двух точек крепления из-за малых радиусов изгиба [непонятно]

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Мая 2016 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

Картинки.Применяется на антенных опорах (башни, мачты) "сотовая связь, РТС, РРЛ и т.п."
P1050729.JPG
 
* P1050729.JPG
(98.41 Кб, 640x480)  [скачать]  [загрузок: 2494]
 
P1050730.JPG
 
* P1050730.JPG
(100.38 Кб, 640x480)  [скачать]  [загрузок: 2466]
 
P1050731.JPG
 
* P1050731.JPG
(100.3 Кб, 640x480)  [скачать]  [загрузок: 2425]
 
P1050732.JPG
 
* P1050732.JPG
(90.31 Кб, 640x480)  [скачать]  [загрузок: 2411]
 
P1050733.JPG
 
* P1050733.JPG
(106.35 Кб, 640x480)  [скачать]  [загрузок: 2413]

Инженер (Омск, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Мая 2016 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Я правильно рассмотрел, что с заземлителем соединяется "хвост" троса, который с коуша "возвращается", с помощью 2 стянутых болтами пластин?

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Мая 2016 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)


Я правильно рассмотрел, что с заземлителем соединяется "хвост" троса, который с коуша "возвращается", с помощью 2 стянутых болтами пластин?

-правильно рассмотрел.

Инженер (Омск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Мая 2016 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

А я правильно рассмотрел, что кронштейн для талрепа оцинкованный и похоже заводского исполнения (входит в комплект вышки) и то, что канат не пропитан смазкой (не грузоподъёмный) и похоже немного оцинкован, а его диаметр порядка 20 мм?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Мая 2016 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Правильно. Канат оцинкованный, не обязательно в комплект  опоры.

Инженер (Омск, Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Swindler
Вчера в 14:30

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:40

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:37

автор: Vоlk
25 Сентября 2024 года, 23:26

автор: Ingenеr 2017
25 Сентября 2024 года, 11:49

автор: Мади
23 Сентября 2024 года, 10:56

автор: Petrov-Vodkin
22 Сентября 2024 года, 22:16

автор: Ingenеr 2017
20 Сентября 2024 года, 13:58

автор: Nota
15 Сентября 2024 года, 13:05

автор: mastaq
15 Сентября 2024 года, 09:56

автор: ПТЗ
14 Сентября 2024 года, 02:27

автор: ПТЗ
13 Сентября 2024 года, 16:12

автор: shAAde
13 Сентября 2024 года, 08:27

автор: U_gene
12 Сентября 2024 года, 12:30

11 Сентября 2024 года, 10:46


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 635, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Земский
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines