Огнестойкие кабельные линии. Определение предела огнестойкости

Огнестойкие кабельные линии. Определение предела огнестойкости
Количество просмотров - 5198 (ссылка на эту тему)

Bounty

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Мая 2016 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Всем привет!
Согласно 123-ФЗ, ч.2, со.82:
"Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону."
У меня возник вопрос, как определить время, в течение которого должны сохранять работоспособность лифты для транспортировки пожарных подразделений? Внутренний противопожарный водопровод? И все остальные СПЗ.
По СП 158, для электроприемников операционных, реанимационных, наркозно-дыхательного оборудования необходимо применять кабельные изделия с индексом нг-FRLSLTx. Огнестойкость электропроводки на какое время обеспечивать в данном случае?
Это к вопросу о выборе способов прокладки, крепежа, соединения кабелей.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Mister.orel

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Мая 2016 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Расчет времени эвакуации производится проектировщиками исходя их характеристик объекта на основании действующих стандартов и ГОСТов.

? (Москва, Россия)

Bounty

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 19 Мая 2016 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

"...необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону."
С временем эвакуации понятно. А время для выполнения функций СПЗ? Наверное, не все СПЗ ограничиваются временем работы, равным времени эвакуации?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 19 Мая 2016 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mister.orel от 19 Мая 2016 года, 10:31

на основании действующих стандартов и ГОСТов.

Поделитесь, какие именно стандарты Вы имеете виду.
Задают конкретный вопрос - по какой нормативной базе сделать расчеты. А вместо ответа - есть действующие стандарты

Проектировщик (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 19 Мая 2016 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mister.orel от 19 Мая 2016 года, 10:31

Расчет времени эвакуации производится проектировщиками

как производится расчет времени эвакуации и кем из разделов проекта

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 19 Мая 2016 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Мая 2016 года, 14:27

как производится расчет времени эвакуации и кем из разделов проекта

Расчет времени эвакуации определяется по приложению 2 ГОСТ 12.1.004-91
Должен выполняться разработчиками тома пожарной безопасности проекта, при необходимости предъявляется экспертам, при этом могут быть учтены особенности по Приказу 382

Цитата

У меня возник вопрос, как определить время, в течение которого должны сохранять работоспособность лифты для транспортировки пожарных подразделений? Внутренний противопожарный водопровод? И все остальные СПЗ.

В соответствии со ст. 82 Закона 123-ФЗ: на время выполнения их функций. Пожаротушение - на время пожаротушения; технических средств, обеспечивающих безопасную эвакуацию - на время эвакуации; лифтов пожарных подразделений - на время действия пожарных подразделений при ЛОКАЛЬНОМ пожаре. Последнее требование достаточно неоднозначно, но оно не может превышать (не имеет смысла) время огнестойкости соответствующих преград, места, где предполагается пожаротушение. В пределе это может быть время огнестойкости внешних ограждающих конструкций соответствующего пожарного отсека (до 180 мин.)

Bounty

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Мая 2016 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2016 года, 14:51

Если принимать время работоспособности по пределу огнестойкости строительных конструкций (в зависимости от степени огнестойкости здания), то получаются довольно высокие значения для медицинских учреждений (120-150 минут). Отечественных огнестойких электропроводок на такие значения раз два и обчелся.. У Гефеста это прокладка в металлорукаве, но пучки огнестойких линий получаются очень большие. У ДКС есть ОКЛ с применением лотков, но время работоспособности 60-90 минут. Или у нас опять промышленность не поспевает за нормами?
Нет ли где точного указания по времени работоспособности каждой системы противопожарной защиты?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 19 Мая 2016 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Bounty от 19 Мая 2016 года, 16:02

У ДКС есть ОКЛ с применением лотков, но время работоспособности 60-90 минут.

Эти 60-90 минут при использовании какого кабеля? Обычного или огнестойкого?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Мая 2016 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Автору
Вы не внимательно прочли. По пределу может быть в той или иной степени назначение разумным ТОЛЬКО для пожарных лифтов, т.к. время действия пожарных подразделений без оговаривания этого в утвержденном проекте неоднозначно. Для всех остальных СПЗ всё однозначно и пожарные (разработчики тома пб) должны дать вам эти данные

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 19 Мая 2016 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

среднепалаточно (по общепрому)
время эвакуации, как правило, не превышает 15 минут
работа АУПТ, как правило, не более 30 мин
PS но для медицины (больных, МГН и пр.) все может быть жестче

Bounty

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 19 Мая 2016 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 19 Мая 2016 года, 16:29

Цитата: Bounty от 19 Мая 2016 года, 16:02

У ДКС есть ОКЛ с применением лотков, но время работоспособности 60-90 минут.

Эти 60-90 минут при использовании какого кабеля? Обычного или огнестойкого?

Огнестойкий кабель

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Bounty

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 19 Мая 2016 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2016 года, 16:45

Т.е. для "систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты" время работоспособности не менее времени эвакуации;
Для "автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны" -
время работоспособности принимать по огнестойкости строительных конструкций?
И еще момент, что подразумевается под фразой "средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны" ?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 19 Мая 2016 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата

"автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода

- время работы пожаротушения

Цитата

ифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны

- или от пожарных или как вариант консервативно по пределу

Цитата

средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны"

- если таковые есть в проекте (отдельные пожарные рукава или еще что)

Bounty

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 19 Мая 2016 года, 17:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Bounty от 18 Мая 2016 года, 19:03

По СП 158, для электроприемников операционных, реанимационных, наркозно-дыхательного оборудования необходимо применять кабельные изделия с индексом нг-FRLSLTx. Огнестойкость электропроводки на какое время обеспечивать в данном случае?

Здесь думаю тоже принять по огнестойкости строительных конструкций, т.к. не все операции можно быстро завершить, может потребоваться длительное время

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Bounty

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 19 Мая 2016 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2016 года, 17:13

Цитата

"автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода

- время работы пожаротушения

При проектировании АУПТ определяется время, в течение которого будет работать система? Т.е. эту величину требовать от проектировщика?
А внутренний противопожарный водопровод, его насколько я знаю используют не только работники и посетители здания, но и пожарные?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines