Сигнальная лента для трассы кабелей 0,4кВ. Когда можно не укладывать?

Сигнальная лента для трассы кабелей 0,4кВ. Когда можно не укладывать?
Количество просмотров - 12721 (ссылка на эту тему)

Желиговский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 04 Июля 2016 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ina от 24 Мая 2016 года, 14:24

В траншее прокладываются кабели АСБ 0,4кВ. Можно ли не класть сигнальную ленту? (кирпича тоже нет).

Данная тема уважаемая Ina описывается в этой статье http://www.proektant.ru/content/5313.html . Вы должны прежде всего определиться является ли данная трасса потенциально опасным для кабеля местом,есть ли там параллельно проложенные другие инженерные коммуникации и после этого определиться нужна ли здесь защита от механических повреждений(в Беларуси это лента защитно - сигнальная,кирпич и бетонная плита,плита песчано - полимерная ПЗК запрещена) или достаточно просто обозначить кабель сигнальной лентой .В тоже время на мой взгляд бронированные кабели создавались прежде всего для открытой прокладки,например в тоннелях метрополитена,и в землю их закапывать расточительство.Но есть одно обстоятельство обосновывающее их применение:
Основной причиной отказа в работе кабеля является осушение изоляции кабеля (стекание пропитки) на вертикальных участках.Только этим можно обосновать проекты с применением кабелей с бумажной
пропитанной изоляцией только с нестекающей пропиткой типа ЦАСБл, ЩСБ2л, ЦСБл, ЦСБ2л.

Главный специалист (Минск, Беларусь)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 04 Июля 2016 года, 23:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Бронь в трубе не прокладывают за исключением переходов под дорогой, АВВГ в трубе можно!

[/i][/color]
то же самое предложил в п..14 и18 но подвергся обструкции куратора

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 04 Июля 2016 года, 23:24
(ссылка на это сообщение)

не о а а

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 05 Июля 2016 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 04 Июля 2016 года, 23:01

то же самое предложил в п..14 и18 но подвергся обструкции куратора

Для начала, уважаемый Опти, давайте начнем отвечать за свои слова:
Обструкция — противодействие нормальной работе заседания или митинга (например, путём длинных речей, шума и т. д.).
Где в моих постах Вы это увидели?
Далее в п.14 Вы написали, что небронированный кабель в земле НУЖНО класть в трубе:

Цитата: Опти от 02 Июля 2016 года, 19:23

В земле можно прокладывать кабели 0,4кВ непосредственно- бронированные или небронированные но в защите от мех.поврежденй т.е. в трубе.

На мой вопрос о пункте ПУЭ, Вы его так и не привели. И после этого, оказывается я мешаю Вам «проводить заседание»….
Давайте не будем наводить тень на плетень.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Артур М

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 05 Июля 2016 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Ув. Mav, в п.14 товарищ Опти писал не НУЖНО, а МОЖНО. Небронированный в трубе - можно? можно. В чём вопрос. Далее он ссылается на п.2.3.37 - ну тут видимо идёт разночтение, потому что фразу "кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий(небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механических воздействиям при прокладке во всех видах грунтов" - я считаю ключом к ответу, а вы нет. Стойкость от механических воздействий обеспечиваем защитой трубой. Следуя вашей логике защита небронированного кабеля трубой не является обязательной нормной, но и обычный ввг в землю ложить - дурной тон - каково ваше решение по этому вопросу всё таки? Я так и не понял к чему вы клоните

Инженер-проектировщик ЭС, ЭН, ЭО, ЭМ (Екатеринбург, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 05 Июля 2016 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Артур М от 05 Июля 2016 года, 10:10

в п.14 товарищ Опти писал не НУЖНО, а МОЖНО.

Вы читайте внимательнее, а не наискосок:
"или небронированные но в защите от мех.поврежденй т.е. в трубе."
Где здесь МОЖНО? По-моему ясный смысл утвердительного предложения "но в защите от мех.поврежденй т.е. в трубе."

Цитата: Артур М от 05 Июля 2016 года, 10:10

Небронированный в трубе - можно? можно.

Можно и проект делать, стоя на голове, но нужно ли ТАК делать и ЗАЧЕМ? Вот в чём вопрос.
Сейчас стало МОДНЫМ ВСЁ запихивать в трубу, не задаваясь вопросом: "Для чего?"

Цитата: Артур М от 05 Июля 2016 года, 10:10

Далее он ссылается на п.2.3.37

Вы для начала посмотрите, в каком разделе стоИт этот пункт 2.3.37. А стоит он в разделе "Выбор кабелей", но никак не в разделе "Выбор способов прокладки"

Цитата: Артур М от 05 Июля 2016 года, 10:10

обычный ввг в землю ложить - дурной тон - каково ваше решение по этому вопросу всё таки?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Артур М

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 05 Июля 2016 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Дурной тон - это очень мягко сказано, это НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО!

Еще раз подчеркну, я это не оспариваю и тоже считаю, что так делать нельзя. Ну а по сути то?! В трубе вам не нравится, без трубы тоже! Еще раз : небронированный кабель в трубе - зачем? затем, чтобы защитить от механичских воздействий грунтов это тоже непрофессионально? Или вы какую особенную небронированную марку кабеля используете без труб в земле? Или вы считаете что нужно небронированный кабель просто класть в песок? Или вы против прокладки небронированных кабелей в земле?

Цитата: Артур М от 05 Июля 2016 года, 10:10

Я так и не понял к чему вы клоните

Инженер-проектировщик ЭС, ЭН, ЭО, ЭМ (Екатеринбург, Россия)

Амира

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 05 Июля 2016 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

[/quote]

Цитата: Желиговский от 04 Июля 2016 года, 22:32

Цитата: Ina от 24 Мая 2016 года, 14:24

В траншее прокладываются кабели АСБ 0,4кВ. Можно ли не класть сигнальную ленту? (кирпича тоже нет).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Амира

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 05 Июля 2016 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Артур М от 05 Июля 2016 года, 10:10

Далее он ссылается на п.2.3.37

Цитата: Артур М от 05 Июля 2016 года, 10:10

обычный ввг в землю ложить - дурной тон - каково ваше решение по этому вопросу всё таки?

Дурной тон - это очень мягко сказано, это НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО!, т.к. если внимательно посмотрите на конструкцию АВВГ и ВВГ , то увидите, что это просто водопроводный шланг с проводами, и при попадании в него воды, она будет во всём кабеле. Поэтому и завод производитель не рекомендует АВВГ и ВВГ для прокладке в земле. Такие вот дела.
[/quote]

К вопросу зачем и для чего? ))))))
К сожалению намного проще положить кабель в трубе, чем бодаться с заказчиком и учреждениями,типа водоканала. Понятно что глупость и необоснованно...если время позволяет можно позволить себе поспорить, основания есть.
Не смотрят они на то что кабель бронированный...

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Желиговский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 05 Июля 2016 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Амира от 05 Июля 2016 года, 11:38

Цитата: Желиговский от 04 Июля 2016 года, 22:32

Цитата: Ina от 24 Мая 2016 года, 14:24

В траншее прокладываются кабели АСБ 0,4кВ. Можно ли не класть сигнальную ленту? (кирпича тоже нет).

Пожалуйста расскажите кем и когда запрещены ПЗК? Это только в Беларуси?
В Санкт-Петербурге применяется повсеместно и достаточно успешно, для Красноярска проект выполнили тоже с ПЗК, пока всем нра...экспертизу проходим без вопросов.
Уважаемая Амира!В Беларуси как и в России энергетики в начале 2000 - х начали решать задачу создания эффективной защиты для кабеля менее затратной ,чем кирпич.В качестве сырья для производства новой защиты для кабеля предполагалось использование исключительно чистых пластиков без каких-либо примесей,например песка, не смотря на наличие на тот период подобных производственных экспериментов позволяющих существенно снизить себестоимость конечного изделия.Созданная в 2009 году альтернатива кирпичу - лента защитно - сигнальная сделана исключительно из полиэтилена высокого давления без примесей.В тоже время плита ПЗК это прежде всего полимер- песчаная плита.
В Беларуси, отказ от создания нового изделия из сырья в виде композитов пластиков с какими – либо минеральными наполнителями,
несмотря на очевидное заманчивое снижение себестоимости его производства, было обусловлено следующими причинами:
1. Сырье из чистого пластика позволяло с помощью отечественной базы ТНПА установить показатели надежности изделия и с учетом его новизны представить расчетно-экспериментальные методы их подтверждения.
2.В виду того, что новое изделие в качестве защиты кабеля должно было заменить кирпич, необходимо было установить требования по прочностным характеристикам, позволяющим сравнить данный материал с кирпичом, проведя соответствующие испытания.
3.Возможностью, в случае необходимости, провести процедуру подтверждения соответствия с помощью ранее известных методик с целью подтверждения качества, безопасности и надежности.
4.Экономическая целесообразность применения нового изделия должна была быть достигнута не за счет снижения себестоимости его производства,а за счет снижения в целом сметной стоимости работ по защите кабеля. В этой связи, параллельно с производственным процессом, требовалась разработка и применение новых типовых технологических карт и ресурсосметных норм, которые в сочетании с ценой нового изделия явились бы доказательством экономической целесообразности его применения.
5. Кроме того свойства ленты из полимерных материалов позволяют
дополнительно установить требования к прочностным характеристикам при
растяжении и разрыве в продольном и поперечном направлениях, что
обеспечивает более надежную защиту при раскопках экскаватором.
А что на самом деле может представлять из себя полимер - песчаная смесь в виде плиты смотрите на этом видео.Прежде чем лоббировать на самом высоком уровне этот материал необходимо было установить показатели его надежности, с учетом новизны изделия представить расчетно-экспериментальные методы их подтверждения.

IMG_0320.wmv
(6291.4 Кб) [скачать] [загрузок: 21]

Письмо МинКС в проектные и строительные организации о ленте ЛЗС от 12.07.2014 г..png
(161.9 Кб, 2577x3571) [скачать] [загрузок: 672]

Главный специалист (Минск, Беларусь)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 05 Июля 2016 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Артур М от 05 Июля 2016 года, 10:10

Я так и не понял к чему вы клоните

Я Вам уже отвечал:

Цитата: Mav от 05 Июля 2016 года, 10:34

Вы читайте внимательнее, а не наискосок:

Выполняйте нормативные документы и не привносите "отсебятину".

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Амира

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 05 Июля 2016 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за развернутый ответ))). В СПб Заказчик не принял сигнальную ленту. Все таки многое зависит от региона и от заказчика. Про защиту от экскаватора вы конечно загнули))), от ковша никакая лента еще не спасала, там и ПЗК мимо и трубы относительный вариант, при одиночной прокладке,тут только мозг)))). Но это спор не для данной темы.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Желиговский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 05 Июля 2016 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Амира от 05 Июля 2016 года, 12:56

В СПб Заказчик не принял сигнальную ленту

Уважаемая Амира!Лента сигнальная тут не причем,так как ее толщина всего 0.15 мм и она служит лишь для обозначения кабельной линии.Для защиты от механических повреждений создавалась лента защитно - сигнальная толщиной 3.5 мм. Есть протоколы ее испытаний и есть расчеты,что при определенных условиях экскаватор выдергивая ленту защитно - сигнальную может перевернуться.См. ссылку http://www.zazemlenie.by/lenta-zaschitno-signalnaya/mekhanicheskie-nagruzki
и файлы
К стати ленту защитно - сигнальную так же у спешно применяют и в России http://www.zazemlenie.by/lenta-zaschitno-signalnaya/52-dokumentatsiya-na-lzs-v-rf

Протокол испытаний ЛЗС ОАО СТРОЙКОМПЛЕКС 21.08.14.pdf
(3732.38 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 50]

Главный специалист (Минск, Беларусь)

Артур М

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 05 Июля 2016 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Всё просто товарищи, закрываем форум, хватит тут вопросы спрашивать ведь надо просто:

Цитата

Выполняйте нормативные документы и не привносите "отсебятину".

Я вообще то их и выполняю, по крайней мере аргументировано, а вот тень на плетень это точно про вас.

Цитата

Это ваш ответ на вполне конкретный вопрос?
Мне не сложно я могу спрашивать сколь угодно: какое решение предлагаете вы?

Инженер-проектировщик ЭС, ЭН, ЭО, ЭМ (Екатеринбург, Россия)

Желиговский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 05 Июля 2016 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Артур М от 05 Июля 2016 года, 14:40

Всё просто товарищи, закрываем форум

Форум это не место для дискуссий! (правда в оригинале была Дума) [смех]

Главный специалист (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines