Аварийное освещение. Допустим ли такой принцип управления?

Аварийное освещение. Допустим ли такой принцип управления?
Количество просмотров - 8673 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 10 Июня 2016 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Причем тут объект электроэнергетики?
Насчет и сп 31 и прочих норм все это известно. Я же предлагаю прочесть то, что выше указал, с позиций понимания. Но никого не заставлю, естественно, ни спорить, не принимать что-либо

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 10 Июня 2016 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 10 Июня 2016 года, 10:52

объект электроэнергетики

А о чем у нас речь, если не о таких объектах?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 10 Июня 2016 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Объекты электроэнергетики регламентированы документами во исполнение закона об электроэнергетике и выведены из области действия закона о техрегулировании. Это, например, сетевая подстанция 220 кв. Лучше пользоваться соответствующей терминологией.

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 10 Июня 2016 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 10 Июня 2016 года, 14:33

На мой взляд, лучший способ управления АО - по месту клавишными выключателями (при этом АО это часть "общего" освещения вместе с рабочим, т.е. работает вместе с РО).

Хоть я и понимаю вашу точку зрения и даже в чем-то разделяю, но п.560.9.13 ГОСТ 50571.5.56-2013 однозначен.

Цитата: Sereganika от 10 Июня 2016 года, 05:01

Два выключателя в центральном коридоре1. . Соответствует ли принятое решение СП 52.13330.2011 пункту 7.113 Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения.То есть признать, что персонал всегда при входе обязательно щелкнет двумя выключателями?2. Существуют ли решения, при которых персонал при входе в помещение, щелкнув одним выключателем, включит оба вида освещения, предусмотренных по вышеописанной схеме?

Да, если применить светильники АО с автономными источниками питания и контролем питающих цепей.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Sereganika

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 10 Июня 2016 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, всем спасибо.
Уважаемый Volk, позиция ГГЭ понятна.
Но вот как реализовать практически?
Персонал в течение рабочего дня входит и выходит из помещений, выключатель один - рабочего освещения.
А аварийное включено постоянно, и отключение возможно только из запираемого щита?

? (Москва, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 10 Июня 2016 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Все таки тут надо подходить более гибко, для общественных зданий в коридорах и лестничных клетках применять дистанционное централизованное управление, в помещениях - местное управление выключателями, но с применением светильников с автономными источниками питания и контролем цепей питания

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 10 Июня 2016 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Вариант А
Светильники АОЭ постоянного типа:
- не переживаете за небольшой перерасход энергии (при грамотном проектировании АОЭ- малые мощности)
- располагаете так, что бы они же являлись светильниками дежурного освещения, отключение не требуется;
- ставите выключатель так и там, что бы отключал только обученный человек, понимающий что делает (например переключатель с ключем, выключатель в запираемом шкафу, в помещении охраны и пр. - выключает обученный охранник или иной инструктированный специалист, убедившись, что никого нет и опасность его действия принести не могут).
При этом выключение может производиться в т.ч. в специализированном режиме АО (режим ожидания).

Светильники АОЭ непостоянного типа - такой проблемы нет, т.к. в нормальном режиме они не работают. При необходимости длительного отключения (останов производства) во избежания переключения на аварийный режим при потере рабочего питания систему можно отключить (в т.ч. специализированным режимом - см. выше)

Комбинированные светильники АОЭ (вдруг найдете

) - такой проблемы быть не должно, аналогично светильникам непостоянно действия (т.к. "рабочая" часть светильника подлежит управлению с РО, а "аварийная"- обычно непостоянная)

Вариант Б
Не выполняете требование ГОСТ Р 50571.5.56, стоя на его юридической необязательности. Местные экспертизы пока не идентичны головной конторе

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 10 Июня 2016 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 10 Июня 2016 года, 12:51

Все таки тут надо подходить более гибко, для общественных зданий в коридорах и лестничных клетках применять дистанционное централизованное управление, в помещениях - местное управление выключателями, но с применением светильников с автономными источниками питания и контролем цепей питания

если помещение подлежит оснащению АОЭ (это отдельный непростой вопрос), то такое -отступление от указнной позиции ГГЭ (если выключатель не запираемый)
PS (добавил позже) но тут возможны варианты:
- если сделать такую схему, что выключатель переводит светильники в специализированный режим задержки, то, теоретически, такое можно обосновать;
- если выключатель будет переводить схему АОЭ из постоянного режима в непостоянный, то, теоретически, вопросов быть не должно.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 11 Июня 2016 года, 01:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 10 Июня 2016 года, 13:02

Не выполняете требование ГОСТ Р 50571.5.56, стоя на его юридической необязательности. Местные экспертизы пока не идентичны головной конторе

Многие эксперты, как и проектировщики, не видят разницы между стандартами обязательного применения и добровольного применения. К тому же вдруг ГОСТ Р 50571.5.56 сделают обязательным.

Проектировщик (Москва, Россия)

Sereganika

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 14 Июня 2016 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Понятно.
Цитата Vоlk
"Светильники АОЭ непостоянного типа - такой проблемы нет, т.к. в нормальном режиме они не работают."
В током случае, вероятно, щит рабочего и щит аварийного освещения должны быть от одного и того же ввода запитаны:

? (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 14 Июня 2016 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sereganika от 14 Июня 2016 года, 11:39

В током случае, вероятно, щит рабочего и щит аварийного освещения должны быть от одного и того же ввода запитаны:

От разных вводов. Смотрите второй абзац 7.104 в СП 52.13330.2011

7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. Эвакуационное освещение подразделяется на: освещение путей эвакуации,
эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 14 Июня 2016 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

В комбинированном светильнике две независимые части- для ро и для ао

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 14 Июня 2016 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Июня 2016 года, 11:57

В комбинированном светильнике две независимые части- для ро и для ао

Но их тоже от разных вводов следует запитывать.
Никогда комбинированные не применял.

Проектировщик (Москва, Россия)

Sereganika

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 14 Июня 2016 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Ясно.
Цитата Vоlk
"Местные экспертизы пока не идентичны головной конторе"
Это точно. Решил проверить, что написано в заключениях (положительных!) прошлых лет - мягко говоря, ужас.
И ведь построены уже и работают объекты.....

? (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 14 Июня 2016 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sereganika от 14 Июня 2016 года, 12:17

Решил проверить, что написано в заключениях (положительных!) прошлых лет - мягко говоря, ужас.

И что же в них интересного? Можете пример привести?

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines