Диаметр канализационного горизонтального коллекторного леженя от 26 раковин, 50 или 110?

Диаметр канализационного горизонтального коллекторного леженя от 26 раковин, 50 или 110?
Количество просмотров - 1956 (ссылка на эту тему)

Бигхорн

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Июня 2016 года, 03:10
(ссылка на это сообщение)

Возник небольшой теоретический конфликт между двумя проектировщиками, начинающим (я) и прожжённым зубром, по проекту внутренней канализации .
Дано: Общежитие (малосемейка) в 26 квартирах только умывальники. Каким должен быть диаметр горизонтального сборного лежака на 1 этаже.
Я говорю Д110, мой оппонент говорит Д50.
На мой вопрос, а как же утром все одновременно умываются и стоки печально текут на пол через раковины первого этажа?, оппонент приводит таблицу Лукиных и говорит что всё будет хорошо, Д50 вполне справится.
Про 30-летний срок службы я уже молчу, там столько всего будет в ревизиях, что "мама дорогая".
Рассудите опытные люди.

Механик (Южно-Сахалинск, Россия)

Dmytro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Июня 2016 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

и какой расход у вас получился?

Инженер ВК (Львов, Украина)

Бигхорн

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Июня 2016 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Могу ошибаться, но если по простому, то максимально каждая мойка даёт 1 л в секунду. Легко получить утренний максимум на 26 моек= 26 л в секунду.

Механик (Южно-Сахалинск, Россия)

Dmytro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Июня 2016 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

26 л/с даже сотка не пропустит.
1 л/с это пропуск сифона, если закрыть слив как в ванне и потом спустить. не будет такого с мойками никогда.
но 50 мм конечно мало.

Инженер ВК (Львов, Украина)

Бигхорн

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Июня 2016 года, 01:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за мнение. Может быть подскажете где прочитать общепринятый и всем понятный порядок расчёта? СП я прочитал, таблицу Лукиных просмотрел внимательно, но однозначного расчёта так и не нашёл чтобы можно определить на какое максимальное количество рассчитан горизонтальный канализационный отрезок длиной 20 метров с уклоном 3%. Условно скажем в таких понятиях, что 18 моек- это теретическая норма по руководящим СП, а 20 моек уже перебор. Существуют ли такие нормы расчёта и в каких нормативных документах? Просто разделить стандартную пропускную способность трубы Д50 на расход 0.5 л\с я конечно сообразил бы. Но в проекте нужно пользоваться нормативами, а не моими предположениями.

Механик (Южно-Сахалинск, Россия)

Dmytro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Июня 2016 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

в вашем СП, как и в украинском ДБН, есть методика расчета секундных расходов стоков.
но я пользуюсь до сих пор методикой по СНиП.
вот и просчитайте, можете и по двох методиках, секундный расход от 18/20 моек.

Инженер ВК (Львов, Украина)

Бигхорн

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 22 Июня 2016 года, 05:39
(ссылка на это сообщение)

Методику расчёта горизонтальных участков в СП не нашёл. Вертикальные есть, но условия явно не совпадают.
А понятия "мало" или "много" в проект не пришьёшь.
Неужели никто не знает методики расчёта? Номограммы начинающему- это вообще тёмный лес.
Может быть есть понятные таблицы по принципу "один умывальник- 0.2 л в секунду, 26 умывальников 5.2 л в секунду без учёта коэффициента одновременности. Утро с 7 до 8 все сразу умываются.
Пропускная способность д50 на горизонтали- 3 л в секунду, Д110- 8 л в секунду.
Вопрос то по уровню "от сохи". Высшего образования особенного и не требуется.
Что мне, собирать реально канализацию от 26 умывальников что ли для определения опытным путём?

Механик (Южно-Сахалинск, Россия)

Yuriy M.

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Июня 2016 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Вы уверены, что ровно с 7.00 до 8.00 все 26 умывальников будут лить одновременно при 100% открытии смесителей? Считайте через коэффициент одновременного действия - получите секундный расход. По табл. Лукиных подберете диаметр.
По вашей логике для многоэтажных домов выпуски должны быть от 200 диаметра)

Главный специалист (Гомель, Беларусь)

Бигхорн

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Июня 2016 года, 05:53
(ссылка на это сообщение)

Я уверен что утром люди массово умываются. И ещё я уверен в том, что канализация в небольших общежитиях должна быть рассчитана по пиковой пропускной способности на 30 лет эксплуатации.
Логику для многоэтажных домов оставим для этих самых домов. Мне уже один проектировщик с ооочень большим опытом напроектировал общий сборный слив Д50 на 26 моек. Над таким решением все без исключения практики от сантехника до ГИП просто посмеялись.
Надеялся на помощь спецов на вашем форуме, но дождался в основном ответов в стиле "считай сам".
Огромное вам всем человеческое спасибо и поклон до пояса.

Механик (Южно-Сахалинск, Россия)

Виктор 26

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 23 Июня 2016 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

Приблизительно. По методике из СНиП (через вероятности). При числе умывальников -26, кол-во человек – 52 (взял в 2 раза больше). Q=0,97л/с. По табл. Лукиных при диаметре 50мм и уклоне 0,03: скорость – 0,74м/с, наполнение – 0,65. Не подходит (наполнение должно быть 0,3-0,6). Можно увеличить уклон до 0,04, но лучше увеличить диаметр. Тогда по табл. Лукиных при диаметре 110мм и уклоне 0,02: скорость – 0,61м/с, наполнение – 0,25. Выходит - нерассчитываемый участок, что допускается. Но по СНиП считать уже не дают, нужно по СП (там расход больше получится).

? (Борисов, Беларусь)

Yuriy M.

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 23 Июня 2016 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Бигхорн от 23 Июня 2016 года, 05:53

Надеялся на помощь спецов на вашем форуме, но дождался в основном ответов в стиле "считай сам".

Ну да, тут же никто не занят работой, все сидят и думают как сделать расчет для вас. Вам дали направление, а вы уж сами извольте посчитать.

Да, люди массово умываются, тогда нужно каждому человеку по умывальнику ставить? Так? Вы не допускаете, что 5 человек умывается с 7.00 до 7.05, еще 10 с 7.05 до 7.10 и т.п.

Главный специалист (Гомель, Беларусь)

Бигхорн

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Июня 2016 года, 01:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор_26 от 23 Июня 2016 года, 08:40

Спасибо, добрый человек, что помогли, нашли время для пояснений. Вдвойне приятно что мы ещё и тёзки.
Я не профильный сантехник, просто практический опыт инженерной деятельности исчисляется десятилетиями. А тут теоретические термины, которые вроде бы и не очень сложны, но все в месте дают многовариантность ответа.

Механик (Южно-Сахалинск, Россия)

Бигхорн

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Июня 2016 года, 01:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Yuriy M. от 23 Июня 2016 года, 12:03

Цитата: Бигхорн от 23 Июня 2016 года, 05:53

Надеялся на помощь спецов на вашем форуме, но дождался в основном ответов в стиле "считай сам".

Извините, что отнял драгоценное время у такой звёздной личности. Не утруждайте себя на будущее.
На форумах всегда встречаются разные люди, один поможет, другой сэкономит время. Собственно для этого и форумы создаются, для общения единомышленников, а не для обмена дальностью посылания... к первоисточникам

Механик (Южно-Сахалинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ > Внутренние водопровод и канализация (Куратор: Yuriy M.) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines