[Vоlk]

с другой стороны по твоей ссылке вряд ли немцы сами придумали (хотя эти могут)
В общем, надо смотреть последний МЭК

[Егор 81]

к сожалению, отличий от нашего стандарта нет (см. п. 4.6)

И в МЭК и в Гост Р 50345 нашел:
9.12.6 Измерение и проверка I2*t и пикового тока Ip
Значения I2*t и Ip должны быть измерены в ходе испытаний согласно 9.12.11.2-9.12.11.4.
При испытании выключателей в трехфазных цепях значения I2*t  должны быть измерены на каждом полюсе.
Максимальные измеренные значения I2*t должны быть отражены в протоколе испытания и не должны превышать соответствующих значений характеристики I2*t, установленных изготовителем.

Ранее указанная таблица из статьи на глаза не попалась, но я мельком смотрел, тоже склоняюсь к тому что в новом МЭК искать нужно.

[Posetitel]

Товарищи, а можно по простому теперь переспрошу, для тех, кто не особо в теме:
1. Современные автоматические выключатели являются токоограничивающими
2. Для токоограничивающих автоматов считать интеграл джоуля по обычному, как квадрат тока на время протекания - некорректно
я правильно понял суть спора?

[Vоlk]

 спора нет, было , скорее, недопонимание

[Vоlk]

1. Современные автоматические выключатели являются токоограничивающими

...и нетокоограничивающими, и токоограничивающими в разной степени )))

[Vоlk]

Ересь по ссылке, Егор написана. Нет ничего подобного в 60898-1, включая редакцию от 2015

Проблема информации в интернете в том, что все сразу верят в ее правдивость
(с) В.И. Ленин

Кстати, наш ГОСТ заявлен как идентичный, а если и есть отклонения - то это просто ошибки.
Поэтому как было все- так и есть.
мда

[Егор 81]

Вот содержание последнего МЭК 60898-1:2015, в конце есть весь перечень таблиц, таблицы D5.2.b в нем нет.

В это же время Гост Р 50345
5 Характеристики автоматических выключателей
5.1 Перечень характеристик
Характеристики выключателей должны быть выражены следующими определениями:
...
- характеристика I2t;
- классификация по I2t.

6 Маркировка и другая информация об изделии
Изготовитель может указать классификацию по I2t и нанести на выключатель соответствующую маркировку.

Помню у ИЕК вроде были автоматы класса 3, вот например

http://www.iek.ru/products/vo/voprosi/index.php?SECTION_ID=149
Вопрос: Подскажите пожалуйста класс токоограничения ВА47-29 на 25 ампер.
Ответ:
ВА47-29 имеют 3 класс токоограничения.

вот диф например 3 класса


Но параметров, интересующих нас, как вы понимаете у производителя найти не удалось!

[Егор 81]

Ересь по ссылке, Егор написана. Нет ничего подобного в 60898-1, включая редакцию от 2015

Таблицу я тоже не нашел.

Кстати, наш ГОСТ заявлен как идентичный, а если и есть отклонения - то это просто ошибки.

Указано
Настоящий стандарт является модифицированным по отношению к международному стандарту МЭК 60898-1:2003 (издание 1.2), хотя в каком объеме его изменили не понял, они практически идентичны.

[Егор 81]

Еще нашел оригинал статьи , это МЭИ начало этой статьи на стр 33.

Предельные значения характеристики I²t (пропускаемой энергии в А²с) для автоматических выключателей по EN 60898 D.5.2.b для автоматических выключателей до 16 А (тип В) и от 20 А до 32 А (тип В) приведены в таблице 5.6.

Получается нужно смотреть было Гост Р 50345-99

D.5.2 Проверка поведения комбинации выключатель-плавкий предохранитель (в условиях короткого замыкания)

а) Соответствие требованиям D.3.3 можно проверить только испытаниями по D.5.3.

В этом случае все условия испытания должны определяться 9.12, с установкой регулируемых сопротивлений и катушек индуктивности со стороны комбинации.

б) в некоторых практических случаях может оказаться достаточно сравнить рабочие характеристики выключателя и плавкого предохранителя, построенные в одинаковых масштабах, уделив особое внимание:
- значениям I2t выключателя и плавкого предохранителя во время отключения тока;
- влиянию на выключатель (например, энергии дуги, максимального пикового тока и т. п.) при пиковому токе отсечки плавкого предохранителя.

Пригодность данной комбинации можно оценить путем рассмотрения максимальной рабочей характеристики I2t плавкого предохранителя в диапазоне от номинальной наибольшей отключающей способности выключателя до ожидаемого тока короткого замыкания в предполагаемой области применения, но не за пределами наибольшей отключающей способности комбинации. Это значение не должно превосходить максимального значения I2t выключателя при его номинальной отключающей способности или другом предельном значении, указанном изготовителем.

Но нет худа без добра, Гост Р 50345-2010.
6 Маркировка и другая информация об автоматических выключателях
По запросу изготовитель обязан предоставлять характеристику I2t (см. 3.5.13).

[Егор 81]

Получается нужно смотреть было Гост Р 50345-99

Выходит теперь многие могут быть токоограничивающими, но данные производители скрывают, так как их скорее всего у них просто нет.

Я так понял сейчас все АВ токоограничивающие по Гост Р 50345, а защитные они для старых советских черных АВ, я их даже модель не помню, но они вроде были без дугогасительной камеры.
А мы о "нано технологиях" рассуждаем.

[Vоlk]

нет не все токоограничивающие, если говорить о недостижении пикового значения
думаю, ты путаешь наличие дугогасительной камеры и токоограничение  в части недостижения пика-но  это не тождественно
А в МЭКе, видимо, были классы ранее, и от этого ушли. Можно поискать старый МЭК, чтобы точку поставить, да не вижу смысла , при оказии если только
а гост да идентичныймодифицированный, т.е , сбила фраза об аутентичности
там же во  введении написано, чем отличается от оригинала

[Егор 81]

нет не все токоограничивающие, если говорить о недостижении пикового значения

В моем представлении режим токоограничения представляется 2 характеристиками:

9.12.6 Измерение и проверка I2*t и пикового тока Ip.

При этом чем выше будет пиковое значение, тем важнее будет отключить цепь раньше этого пика амплитуды тока и тем эффективнее будет сам режим токоограничения. После прохождении пика, режим токоограничения будет лишь по I2*t, но будет не столь существенным, так как амплитуда тока уже пошла вниз. Например по шнайдеру для 16А, какое то существенное ограничение I2*t начинается при 400А, а пиковый ток при 800 А.

думаю, ты путаешь наличие дугогасительной камеры и токоограничение  в части недостижения пика-но  это не тождественно

Я не настаиваю на тождественности, просто мы сначала говорили только о Джоуле и 4-43  как то учитывать пиковый ток не требовал от нас.
Для того чтобы АВ сработал раньше достижения пика, нужно чтобы условия для ЭМР позволяли сработать раньше 5мс (середина времени для амплитуды тока). То есть по шнайдеру это будет при токе 800 А.
Обрати внимание вот на что:
9.12.6 Измерение и проверка I2*t и пикового тока Ip
Значения I2*t и Ip должны быть измерены в ходе испытаний согласно 9.12.11.2-9.12.11.4...
Это Гост Р 50345-99/МЭК 95, все было еще тогда, что и в Гост Р 2010/МЭК 2002.
Режим токоограничения был разработан и реализован уже очень давно, только интересующие нас сведения(характеристики) от наших производителей мы не видели и еще долго не увидим.это моё личное мнение

Можно поискать старый МЭК, чтобы точку поставить, да не вижу смысла

Тоже не вижу смысла искать.

[Vоlk]

При этом чем выше будет пиковое значение, тем важнее будет отключить цепь раньше этого пика амплитуды тока и тем эффективнее будет сам режим токоограничения. После прохождении пика, режим токоограничения будет лишь по I2*t, но будет не столь существенным, так как амплитуда тока уже пошла вниз. Например по шнайдеру для 16А, какое то существенное ограничение I2*t начинается при 400А, а пиковый ток при 800 А.

Егор, ты уж извини, но, похоже, ты немного недопонимаешь суть явления максимально возможного пикового тока без ограничения. Если коротко - это никак не связано с автоматом, это определяется сопротивлением сети (автоматом сейчас пренебрегем, для понимания). Соответственно, величина Ip у аппаратов при одинаковых условиях зависит (допуская идентичный момент включения) исключительно от времени разрыва дуги

[Егор 81]

По диаграммам шнайдера я понял так, что:
1. Если ожидаемый ток не отключить менее чем за 5 мс (когда значение ожидаемого тока в максимуме), то амплитудное значение тока будет еще выше на корень из 2. А начинать отключать нужно получается еще раньше, так как есть еще время гашения дуги. Тогда и амплитудное снизится.
2.Если начнем отключать позже 5 мс, то амплитудное значение тока и так пройдет свой максимум.
Я не прав?
Надо мне это еще обмозговать.
Но я больше другое не пойму, по 4-43 учитывать Ip не требуется(его там не нашел), тогда для чего он мне? Если выбрать правильный аппарат (АВ), так они получаются и так все токоограничивающие, допустим шнайдеровские.

Спасибо, я спать.

[Егор 81]

Vоlk кажется разобрался, не мог понять почему ты настаиваешь на этом Ip, у тебя специфика работы вроде связана с очень большими ожидаемыми токами замыкания, амплитудное значение которых могут вывести АВ из строя. В этом случае нужен вышестоящий АВ который не только сможет отключить такой ток, но и ограничить его амплитудное значение до безопасных для защищаемого нижестоящего АВ, а это как раз достигается отключением ТКЗ до достижения его пика. Поэтому для тебе Ip имеет огромное значение, чего я и не учитывал, так как у меня специфика связана с малыми ожидаемыми  токами замыкания (менее 1кА) и коммутационной способности АВ (6-10кА) хватает выше крыши. Конечно ты прав, при высоких ТКЗ это надо учитывать.
столько времени у тебя отнял, на то что и так было понятно, извини я не специально.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Вчера в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[364]

Сейчас на форумах: гостей - 364, пользователей - 0