Расчет токов КЗ. Какие виды тока КЗ и когда необходимо рассчитывать?

Расчет токов КЗ. Какие виды тока КЗ и когда необходимо рассчитывать?
Количество просмотров - 33222 (ссылка на эту тему)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #166 : 15 Июля 2016 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Егор 81, мне пока не светит, все лето за компом, отдохните там и за меня, а я уж по осени отстеряюсь

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #167 : 15 Июля 2016 года, 17:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Июля 2016 года, 16:05

Че то все в кучу

Я данные по молнии - 10кА взял из ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010
Таблица Е.2 - Ожидаемый ток перегрузки в низковольтных системах, вызванных скачком напряжения при ударе молнии

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #168 : 15 Июля 2016 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Ну глянул, Егор
Не перехитрил ты сам себя?

Смотри сам- взял ты самый жесткий случай. Есть такой, признаю - но для ПРЯМОГО удара и ВОЗДУШНОГО ввода.

Да еще ты для самой высокой категории (т.е. выскокой надежности) взял) Для земли вроде в два раза делить, там же написано...учитывая непрямой удар, будет 5/2=2.5 кА уже. Хоят в другом месте - совсем не брать, встречается ... Ладно, допустим воздушный и прямой вдар и полностью... Т.е. тогда, когда по тем самым нормам ты уже обязан УЗИП ставить. Это уже еще ПУЭ для жилья признавало. . Ну да ладно. Взяли по самому жесткому, не поставили УЗИП (забыли). Дальше считаем импульс. Некогда смотреть подробно стандарт или считать интегралы, но грубо можно принять (смотри площадь фигуры) ~10000*10000*350/1000000=3,5 *10⁴А²с. Термическое действие так себе )))

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #169 : 15 Июля 2016 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

За пожелания спасибо большое, друзья!

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #170 : 16 Июля 2016 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Июля 2016 года, 18:57

Не перехитрил ты сам себя?

Просто привел пример, ведь можно и характеристики АВ снизить, так что думаю это не главное сейчас. Хочу понять саму суть происходящих процессов в этом случае, так как ток будет слишком большой для С2, но недостаточным для С1 и повлияет ли С1 как то на защиту С2 в этом случае.

Цитата: Vоlk от 15 Июля 2016 года, 18:57

Некогда смотреть подробно стандарт или считать интегралы, но грубо можно принять (смотри площадь фигуры) ~10000*10000*350/1000000=3,5 *104А2с. Термическое действие так себе )))

Вот и я грубо прикинул, при 350мкс ток импульса снизится лишь до 50%, при 1мс до 20%. Поэтому как минимум нужно рассматривать по времени срабатывания С1.
Если t=1 мс, то 10^5 А2с, если выше то будет больше. При этом, есть еще например УДТ, по коммутационной способности они вроде с АВ аналогичны, но у УДТ еще нормируется импульсный ток молнии, но не 10/350 а 8/20 и для S составляет не менее 3кА (при этом коммутационная способность у них выше 3кА) но пусть схема остается как есть с С1 и С2.

Так вот:
1. ударный ток - С1 я так понимаю не ограничит и его хар-ка Ip тут не поможет, так как время возрастания амплитуды импульса тока значительно меньше времени срабатывания С1, или я не прав? Я думаю тут дуга C1 окажет какое то влияние, но насколько оно будет значительным? И что в этом случае означает если ударный ток превышает коммутационную способность АВ, C2 выйдет из строя даже при 1мс или 350мкс, например С1 если нет, и надо смотреть на время, то есть фактически на I2c?
2. I2c - характеристика C1, тут не пойму С1 снизит I2c для С2 или нет согласно своей хар-ке?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #171 : 16 Июля 2016 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Не не, Егор
350 мкс вполовину, но смотреть надо не время, а площадь фигуры (интеграл). Это достаточно близко аналогично экстраполироваться будет и на квадратичную функцию. Т.е. джоулево тепло. Поэтому на порядки ты завышаешь зря. Для понимания возьми обычную синусоиду и поанализируй.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #172 : 16 Июля 2016 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Снижаться там ничего не будет в целом. Только на сопротивлении контактов /катушки

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #173 : 16 Июля 2016 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 16 Июля 2016 года, 11:24

Т.е. джоулево тепло.

Я выше чуть добал

Цитата

И что в этом случае означает если ударный ток превышает коммутационную способность АВ, C2 выйдет из строя даже при 1мс или 350мкс, например С1 если нет, и надо смотреть на время, то есть фактически на I2c?

То есть фактически смотреть надо на I2c?

Цитата

Снижаться там ничего не будет в целом.

характеристика I2c C1 тоже не окажет влияния для С2?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #174 : 16 Июля 2016 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

См. сообщение 172. Ограничение у автомата наступает при срабатывании за счет быстрого разрыва дуги. При импульсных воздействиях автомат не работает, что то теряется на импедансе сети в целом и аппарате в частности. Но точно учесть это, по моему мнению, простым смертным (нам) нереально. Ведь для математической модели сначала надо разложить фронт волны в сумму спектров, видимо, для каждой частоты определить импеданс элементов и чего то там подсчитать. Это нереально, иначе давно бы уже имелись практические рекомендации по элементам молниезащитной системы с точки зрения их импеданса

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #175 : 16 Июля 2016 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.
Значит мысль наверно верная, хоть и дурная [юмор]

, что все в принципе завязано на времени отключения. Тогда вернусь к ТКЗ, режим токоограничения работает лишь при отключении если t<5мс (около 2-3мс), но теплоограничения может превосходить 10мс, хотя для токоограничивающих АВ эта характеристика все та же для 2-3мс?
Еще думаю, допустим шнайдер привел эти характеристики, но по времени у него есть только менее 10мс, а 5-9мс это тоже менее 10мс.
Просто у них где то встречал, что указывать время срабатывания менее 10 мс это так не информативно как то странно, потому что максимальное время срабатывания очень даже информативно.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #176 : 16 Июля 2016 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 16 Июля 2016 года, 14:41

режим токоограничения работает лишь при отключении если t<5мс (около 2-3мс)

Vоlk, как ты в принципе и говорил ранее, но режим

Цитата: Егор 81 от 16 Июля 2016 года, 14:41

теплоограничения может превосходить 10мс

Может все таки эти режимы не ограничены 10мс и могут его превышать?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #177 : 16 Июля 2016 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 16 Июля 2016 года, 15:13

Может все таки эти режимы не ограничены 10мс и могут его превышать?

Добавлю в тему свои сомнения, так как не уверен в выводах.
УДТ общего типа например имеют ВТХ до 40 мс (могут сработать чуть раньше, но это все таки намного больше 5мс) и тоже требуют защиты, в старых версиях ВТХ АВ 40мс это было максимальное время срабатывания! То есть АВ все таки думаю были защитными.
При этом выше прозвучало мнение, что при импульсе 10/350мкс не все так страшно, хоть амплитуда была выше крыши и нужно смотреть на время.

Характеристики АВ шнайдер отражают лишь время срабатывания до 10 мс, то есть с одной стороны (I2c) они ограничивающие, но с другой (Ip) вроде уже нет.
Может все как то заверчено вокруг t=40мс?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #178 : 17 Июля 2016 года, 21:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 16 Июля 2016 года, 20:25

Может все как то заверчено вокруг t=40мс?

А для кабеля t<5c, с учетом характеристики АВ, так как это характеристика дуги?
То есть характеристика I2c АВ работает на протяжении 5с, так как отражает свойства гашения дуги?
Это несколько иное значение характеристики!
Тогда и при импульсе тока молнии оно будет работать!

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #179 : 18 Июля 2016 года, 06:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 17 Июля 2016 года, 21:14

так как отражает свойства гашения дуги?

Основой послужило это:

Цитата: Егор 81 от 14 Июля 2016 года, 12:58

И в МЭК и в Гост Р 50345 нашел:
9.12.6 Измерение и проверка I2*t и пикового тока Ip
Значения I2*t и Ip должны быть измерены в ходе испытаний согласно 9.12.11.2-9.12.11.4.
При испытании выключателей в трехфазных цепях значения I2*t должны быть измерены на каждом полюсе.
Максимальные измеренные значения I2*t должны быть отражены в протоколе испытания и не должны превышать соответствующих значений характеристики I2*t, установленных изготовителем.

9.12.11.2 Испытание при пониженных токах короткого замыкания
9.12.11.2.1 Дополнительные сопротивления Z1 (см. 9.12.7.3) регулируют таким образом, чтобы получить ток, равный 500 А или 10*In Выбирают большее значение при коэффициенте мощности от 0,93 до 0,98.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #180 : 18 Июля 2016 года, 07:42
(ссылка на это сообщение)

Еще добавлю, вот например при защите ВДТ:
Гост IEC 61008-1-2012
9.11.2.4 Проверка согласования между ВДТ и ПЗУ
Эти испытания предназначены для проверки того, что ВДТ, защищенный ПЗУ, способен выдержать без повреждения токи короткого замыкания, вплоть до его номинального условного тока короткого замыкания (5.3.10).
Ток короткого замыкания прерывается совокупностью ВДТ и ПЗУ.
В течение испытания либо ВДТ и ПЗУ вместе, либо только ПЗУ могут сработать. Однако если выключится только ВДТ, испытание также рассматривают как удовлетворительное.

А максимальное время отключения ВДТ составляет лишь не более 40мс, это очень далеко от 10мс и тем более 5мс.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 ... 9 10 11 [12] 13 14 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Релейная защита и автоматика (Куратор: Д м и т р и й) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines