Расчет токов КЗ. Какие виды тока КЗ и когда необходимо рассчитывать?

Расчет токов КЗ. Какие виды тока КЗ и когда необходимо рассчитывать?
Количество просмотров - 33226 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 13 Июля 2016 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

ты, видимо, реально эту (на не возгорание в начале) проверку не делал, раз упрекаешь меня в допущениях
я, пожалуй, прекращу этот бесперспективный диалог

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 13 Июля 2016 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, см. сообщение №17. Я намеренно для проверки на терм. стойкость сдвинул точку КЗ. Взял ее не в конце (когда ток минимален), не в начале (когда ток максимален и t<0,1 с), а в середине (ток увеличился до 159 А, до верхней границы C). Я думал, что время срабатывания при этом (159 А) может быть до 5 с.
По ВТХ Егора это не так. По старым ВТХ (10 лет назад) время могло быть более 5с.
Поэтому мысль Егора верна (про время 1 с и ТКЗ около 10*Iн). Другое дело, что в ГОСТе на АВ такого нет (1 с при 10*Iн).

Цитата

В голову еще одна мысль пришла. Ведь мы обычно считаем минимальный 1-фазный ТКЗ в конце линии.
А, что если замыкание на нейтраль L-N произошло, допустим, в середине линии. Допустим, что при этом ТКЗ увеличился с 90 А до 159 А.
Диапазон срабатывания эл.маг. расцепителя находится от 80 до 160 А (АВДТ С 16А, АС 30мА). Получается, что для проверки по термической стойкости надо брать максимальное значение ТКЗ (но меньшее 160 А, поскольку при большем значении автомат сработает за время менее 0,1 с, а мы рассматриваем время в 5 с).

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 13 Июля 2016 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 13 Июля 2016 года, 11:54

раз упрекаешь меня в допущениях

Я не упрекаю.

Дмитрий_, все верно, то есть проверку можно оспорить с применением данных от производителя, что может сэкономить денег на кабеле.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 13 Июля 2016 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Я позицию норм (часть 4.43) и физический смысл выше указал. Остальное - была попытка достучаться до Егора как я его понимал.
А спорить - закончу. Не вижу смысла на пустом месте не понимая друг друга непонятно что доказывать. Видимо, мы все тут о разном, каждый о своем, наболевшем..

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 13 Июля 2016 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

PS возможно, я всех неправильно понял, и зря влез в обсуждение, тогда sorry

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 13 Июля 2016 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 13 Июля 2016 года, 11:55

По старым ВТХ (10 лет назад) время могло быть более 5с.

Некоторые производители и сейчас такие ВТХ показывают, фактически это объединенная ВТХ для B/C/D.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 13 Июля 2016 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 13 Июля 2016 года, 10:56

от ВТХ. Берем по характеристике С. При токе 10*In максимальное время расцепления теплового расцепителя будет 1 секунда. 5 секунд АВ способен продержать не более 5*In.

Взял 3п АВ тип S203C 25 (на 16 не было под рукой) - значения Проверка размыкания расцепителем Iкз , I кз А =162; Время срабатывания, сек 0,02; Испытания проведены прибором "Комплект для испытания автоматических выключателей переменного тока РТ–2048М" .
И причём здесь тепловой расцепитель?

Инженер (Омск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 13 Июля 2016 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, не зря, все нормально. [подмигиваю]

Цитата: Юра 123 от 13 Июля 2016 года, 12:25

...И причём здесь тепловой расцепитель?

В теме речь была о расчетах.
Вы зря влезли сюда с этим. [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 13 Июля 2016 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 13 Июля 2016 года, 12:32

В теме речь была о расчетах.
Вы зря влезли сюда с этим.

Теория без практики.

Инженер (Омск, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 13 Июля 2016 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Егор 81, Vоlk.
В ГОСТах на АВ регламентируется ли верхнее значение времени срабатывания автомата в диапазоне от 5 до 10Iн (тип С)?
В ГОСТе на АВ нашел только t>0,1 с.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 13 Июля 2016 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 13 Июля 2016 года, 12:36

В ГОСТах на АВ регламентируется ли верхнее значение времени срабатывания автомата в диапазоне от 5 до 10Iн?

Эти данные забота производителя согласно ТР ТС 004/2011 ст.5 п.4, как и поправочные коэффициенты. Гост лишь установил контрольные точки для проверки. это моё личное мнение

Цитата

4.Эксплуатационные документы к низковольтному оборудованию должны содержать:
информацию, перечисленную в пункте 1 настоящей статьи;
информацию о назначении низковольтного оборудования;
характеристики и параметры;
правила и условия безопасной эксплуатации (использования);
правила и условия монтажа, хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации (при необходимости - установление требований к ним);
информацию о мерах, которые следует предпринять при обнаружении неисправности этого оборудования;
наименование и местонахождение изготовителя (уполномоченного изготовителем лица), импортера, информацию для связи с ними;
месяц и год изготовления низковольтного оборудования и (или) информацию о месте нанесения и способе определения года изготовления.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 13 Июля 2016 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Юра 123
Егор просто пошутил ))) причем хорошо, т.к. смеется над всеми нами и собой в т.ч., т.е. теми, кто что-то там считает без реальный проверки
А так все верно - отсечка

Дмитрий_
Нет, это по конкретным данным конкретного аппарата. Зона неопределенности

Цитата

ГОСТ Р 50345-2010
8.6.3 Характеристика расцепления
Характеристика расцепления выключателя должна проходить в зоне, определенной 8.6.1...

PS
Егор, Дмитрий
Раз я влез не зря, то хотел бы отметить, что проверять на термическую стойкость или невозгорание посередине линии (из одного кабеля) бессмысленно: самый большой ток будет в начале, самый малый - в конце. А тепловое воздействие пропорционально квадрату току и только первой степени времени. Поэтому расчетная точка в общем случае в середине как бы ни к чему

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 13 Июля 2016 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 13 Июля 2016 года, 13:08

Поэтому расчетная точка в общем случае в середине как бы ни к чему

Думаю Дмитрий просто ее взял чтобы ему мозг не клевали "почему в начале линии ток такой маленький, t должно быть < 0,1c. или т.п.". А так да, ранее указывали что проверка в начале и в конце линии.

Цитата: Дмитрий_ от 13 Июля 2016 года, 11:55

Взял ее не в конце (когда ток минимален), не в начале (когда ток максимален и t<0,1 с), а в середине (ток увеличился до 159 А, до верхней границы C). Я думал, что время срабатывания при этом (159 А) может быть до 5 с.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 13 Июля 2016 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Если я правильно понял, то пытаясь посчитать ток в середине линии, как раз и ловится тот момент, когда ток уже не достаточен для электромагнитного расщепителя (не начало линии, где ток максимальный), но больше минимального тока КЗ (в конце линии).

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 13 Июля 2016 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

если в конце линии отсечка не работает - то да, тогда понятно

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 14 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Релейная защита и автоматика (Куратор: Д м и т р и й) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines