beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22358
  • Всего тем - 31194
  • Всего сообщений - 289090
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 24   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Искусственное заземление. Используемый материал для электродов заземления

Количество просмотров - 28708
(ссылка на эту тему)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 19 Июля 2016 года, 07:00
(ссылка на это сообщение)

Как видите, ни оцинковки, ни нержавейки не было.

Потому, что это конкуренты для поляков.
При этом раньше они всячески забывали упоминать о влиянии грунта: рН почвы - до сооружения системы заземления следует проверить реакцию почвы с целью подбора металла, который - в данных почвенных условиях - обеспечит максимальную продолжительность пригодности заземления. Для меди подходящей является щелочная среда с рН > 7, для алюминия, олова и оцинкованных металлов - кислая среда с рН < 7; Сведенья от Гальмар
это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 19 Июля 2016 года, 07:22
(ссылка на это сообщение)

оцинковка замедляет коррозию не менее чем в 2 раза по сравнению с черной сталью

Поподробнее поясните, что означает эта цифра. Кто проводил эксперимент, какой заземлитель использовал (сварной или сборный), какие грунты, заземлитель забивали или аккуратно закапывали. Или эта цифра получена по результатам испытаний в лабораторной пробирке?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 19 Июля 2016 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Foxson, см. табл.1 (естественные условия). http://www.teziz.ru/articles2.pdf

Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 19 Июля 2016 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Тема-баян.

Что за школьный язык?
Как видите, ни оцинковки, ни нержавейки не было.

Вот этого я совсем понять не могу.
Я вообще к ней склоняюсь, хотя часто за руки хватают и говорят что дорого.
Есть сомнения что цинковое покрытие при монтаже будут восстанавливать и сделают все качественно.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 19 Июля 2016 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

см. табл.1 (естественные условия)

7 лет проводили эксперимент, но не сообщают в каких почвах проводили эксперимент (кислые, щелочные, основные, песок глина, скала, промзона или парк культуры и отдыха), как заглубляли электрод (забили в землю с повреждением слоя оцинковки или аккуратно похоронили как хомячка). Про сварные швы не пишут, скорее всего их не было.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 19 Июля 2016 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Diego, если бы не ГОСТ и ГГЭ, мы бы применяли черную сталь, а так делаем оцинкованной.
Разные точки зрения привел, чтобы ответить на вопрос автора о том, почему в других проектах до сих пор применяют черную сталь.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 19 Июля 2016 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

см. табл.1 (естественные условия).

Дим, даже если смотреть по этим данным, что получается:
Цитата
Среднее значение степени коррозии цинкового покрытия нанесенного горячим способом составляло 1,1 мм в год и было почти в 25 раз выше, чем степень коррозии медного покрытия, нанесенного электролитическим методом согласно технологии фирмы GALMAR.  

Толщина медного покрытия 250мкм, этого достаточно чтобы при монтаже электрода на нем осталось порядка 100 мм (потеря защитного слоя). Допустим мы электрод заглубили с предварительным бурением, чтобы сохранить весь защитный слой 250мкм. Получается, что скорость коррозии в кислых грунтах (предпочтительны для меди) составляет (1,1/25)мм/год ~ 44мкм/год. 250/44~6 лет (срок эксплуатации неповрежденного защитного покрытия). При 100мкм еще меньше. В расчетах ни где не ошибся?
По таблице 1, омедненный стержень в массе потерял больше чем масса этого покрытия, стало быть покрытия там фактически не осталось, вернее где оголилась сталь, там ее медь усиленно уничтожало.

С черной сталью и оцинковкой результаты не такие плохие получаются.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 19 Июля 2016 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Есть сомнения что цинковое покрытие при монтаже будут восстанавливать и сделают все качественно.

Горячее цинкование – способ нанесения антикоррозионного покрытия на конструкцию, посредством опускания ее в ванну с расплавленным цинком и последующим подвешиванием до полного высыхания покрытия.
Каковы же недостатки данного метода антикоррозионной защиты? Их несколько... Еще одним существенным минусом является то, что по оцинкованной поверхности запрещено проводить сварные работы, что значительно затрудняет монтаж на месте, где часто не обойтись без монтажной сварки.
В противоположность горячему цинкованию, большой популярностью пользуется холодное цинкование конструкций. Оно, в свою очередь, подразделяется на гальваническое цинкование и покрытие цинкосодержащим грунтом.
http://sapriko.com.ua/goryachee-holodnoe-cinkovanie

Монтажник (Челябинск, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 19 Июля 2016 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

В противоположность горячему цинкованию, большой популярностью пользуется холодное цинкование конструкций. Оно, в свою очередь, подразделяется на гальваническое цинкование и покрытие цинкосодержащим грунтом.

Спасибо, буду знать.
Вот что еще вычитал.
Цитата
К недостаткам метода «холодного» цинкования следует отнести относительно невысокую стойкость к механическим воздействиям и необходимость контроля санитарно-гигиенических условий труда маляров из-за использования органических растворителей.

Такой контур уже нельзя будет забивать, только закапывать.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 19 Июля 2016 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

 Я не совсем про это пишу. Существует ГОСТ на горячее цинкование, там указано (правда не категорично) что гор цинкование производят после сварочных работ (и обязательного удаления сварочного града и притупления всех острых кромок) и не допускается наличие поверхностей не покрытых цинком. Те если на изделии есть участок повреждённый сваркой и в дальнейшем обработанный холодным цинкованием, то это уже не совсем горячее цинкование, это что то другое.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 19 Июля 2016 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

(1,1/25)мм/год ~ 44мкм/год. 250/44~6 лет (срок эксплуатации неповрежденного защитного покрытия).

Кстати такая же картина вырисовывается по графику "Коррозия трех видов стержней на протяжении времени" от Гальмар . Процесс интенсивной коррозии проявляется через 5-6 лет, а это говорит, что защитный слой уже поврежден или отсутствует. [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 19 Июля 2016 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Еще одним существенным минусом является то, что по оцинкованной поверхности запрещено проводить сварные работы, что значительно затрудняет монтаж на месте, где часто не обойтись без монтажной сварки.

Не совсем корректное утверждение.
Цитата
СНиП 3.05.01-85
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.

Оцинкованное покрытие, во-первых, можно варить определенными марками электродов, что было раньше отражено в СНиП-е (из-за того, что требования эти мало кто соблюдал, в новом СП эту строчку убрали), во-вторых, варится верхняя часть заземлителя, в месте присоединения горизонтальной полосы, что позволяет после сварки зачистить это место и покрыть, как холодной оцинковкой, так и любой обмазочной гидроизоляцией. Так что проблема со сваркой оцинковки только в головах продаванов альтернативных решений.

? (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 19 Июля 2016 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 9.307-89 (ИСО 1461-89) 2.1.3. Допустимо восстановление непокрытых участков, если они не шире 2 см и составляют не более 2% общей площади поверхности. Непокрытые участки защищают слоем цинксодержащего лакокрасочного покрытия (минимальная толщина 90 мкм, массовая доля цинка в сухой пленке 80%-85%) или газотермическим напылением цинка (минимальная толщина 120 мкм).

Если зона повреждения оцинкованного покрытия при сварке шириной не более 2 см, то конструкцию можно условно считать "горячеоцинкованной". Но габариты заземлителей не позволят локализировать зону термического повреждения в границах 10мм от оси сварного шва. Ну либо я не знаю современные технологии сварки. За рубежом более строгие требования -там не существуют сварные соединения на горячем цинковании. Что имели ввиду наши зарубежные партнёры, когда утверждали ISO (в результате перевода которого появился забавный ГОСТ) не совсем ясно.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 19 Июля 2016 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Но габариты заземлителей не позволят локализировать зону термического повреждения в границах 10мм от оси сварного шва.

По-моему, вполне позволяют. Проволока 1-1.5 мм плюс прямые руки сварщика дадут вполне себе нормальный результат. А поскольку, после восстановления цинкового покрытия, можно места повреждения защитить АКЗ, то место сварки не будет подвергаться коррозионному воздействию почвы.
Могу предположить, что скорость окисления очень сильно зависит от величины токов, проходящих ч/з эти заземлители. На ГПП 110 кВ и выше актуально.

? (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 19 Июля 2016 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Ну вообще то зона термического повреждения зависит больше не от диаметра электрода, а от "катета" шва, а он в свою очередь зависит от толщины свариваемых деталей. Стандарт - катет шва не менее толщины детали (меньшей по габаритам). Цинк активный, легкоплавкий металл - дальше сами решайте.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 24   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Swindler
Вчера в 14:30

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:40

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:37

автор: Vоlk
25 Сентября 2024 года, 23:26

автор: Ingenеr 2017
25 Сентября 2024 года, 11:49

автор: Мади
23 Сентября 2024 года, 10:56

автор: Petrov-Vodkin
22 Сентября 2024 года, 22:16

автор: Ingenеr 2017
20 Сентября 2024 года, 13:58

автор: Nota
15 Сентября 2024 года, 13:05

автор: mastaq
15 Сентября 2024 года, 09:56

автор: ПТЗ
14 Сентября 2024 года, 02:27

автор: ПТЗ
13 Сентября 2024 года, 16:12

автор: shAAde
13 Сентября 2024 года, 08:27

автор: U_gene
12 Сентября 2024 года, 12:30

11 Сентября 2024 года, 10:46


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 299, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
RonaldCahHL, Legio Mortis
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines