Искусственное заземление. Используемый материал для электродов заземления

Искусственное заземление. Используемый материал для электродов заземления
Количество просмотров - 28348 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #226 : 06 Августа 2016 года, 18:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Августа 2016 года, 17:56

Как уже говорил, думаю, многое зависит от потенциалов смещения.

Обращаю внимание на значительную неравномерность коррозии электрода

Цитата

То есть цинк на электроде еще присутствует, но железо все равно значительно уменьшилось в диаметре.

Я предполагаю, что разнородные электроды умудрились подключить в единый контур, поэтому такой результат.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #227 : 06 Августа 2016 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

Топтание на том же месте. С обратной стороны могу напомнить о реальном опыте, об использовании в морской воде, морском воздухе и пр. То, что оцинковка неидеальна уже давно понятно, в т.ч. и на воздухе. Но и перегибать палку -не лучшее занятее

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #228 : 06 Августа 2016 года, 18:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Августа 2016 года, 18:07

То, что оцинковка неидеальна уже давно понятно, в т.ч. и на воздухе. Но и перегибать палку -не лучшее занятее

1. На счет в воздухе, если не в помещении какого то хим производства вроде все нормально.
2. Я не против оцинковки, но пост Диего касательно запрета черной стали для грунта

Цитата

Некоторым это покажется смешным, но кто-то это требования выполняет.

Ладно бы били себя в грудь применяя погонаж из нержи (удешевили дорогое решение), но оцинковка это вообще ни о чем, тут скорее скрипка агрессивность грунта.
3. Не понятный момент из 62305-3 - оцинковка в бетон, где себя и черная сталь чувствует нормально, так при этом еще примечание "Возможно повреждение бетона".
4. Оцинковка эффективна в слабо агрессивных грунтах, но в таких грунтах эффективно и увеличение диаметра черной стали.
это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #229 : 06 Августа 2016 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Еще один момент сейчас дополню в защиту оцинковки.

Если на предприятии ЗУ выполнять согласно МЭК 62305 в виде сетки, то в принципе весь поверхностный горизонтальный электрод будет расположен в плодородном слое где вроде возможно проникновение кислорода из воздуха. При этом если ни меди, ни стали в бетоне не используется, то применение оцинковки будет разумным решением.
Сопротивление сетки при необходимости можно понизить парой вертикальных электродов из нержи.
Но в данном случае необходимо организационно это подкрепить в виде внутреннего стандарта предприятия о запрете использования меди в грунте и стали в бетоне.
это моё личное мнение

Vоlk, Все, жду вестей о твоем общении с экспертами.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #230 : 06 Августа 2016 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 06 Августа 2016 года, 18:34

3. Не понятный момент из 62305-3 - оцинковка в бетон, где себя и черная сталь чувствует нормально, так при этом еще примечание "Возможно повреждение бетона".

Повреждение бетона - это цветочки, при контакте цинка с бетоном при хим реакции может образоваться водород, который активно диффундирует в сталь арматуры с возможным её ослаблением и разрушением. Картинка там примерно такая же - не бойтесь применять оцинковку, главное увеличить ВВП евросоюза, а то его динамика вообще ни какая.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #231 : 06 Августа 2016 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 06 Августа 2016 года, 18:56

может образоваться водород, который активно диффундирует в сталь арматуры с возможным её ослаблением и разрушением.

А почему в сталь, а не взаимодействует с кислородом?

Цитата: Foxson от 06 Августа 2016 года, 18:56

не бойтесь применять оцинковку, главное увеличить ВВП евросоюза

На территории бывшего CCCР уже не добывают цинк?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #232 : 06 Августа 2016 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 06 Августа 2016 года, 18:39

Если на предприятии ЗУ выполнять согласно МЭК 62305 в виде сетки, то в принципе весь поверхностный горизонтальный электрод будет расположен в плодородном слое где вроде возможно проникновение кислорода из воздуха.

При строительстве со строительной площадки ВЕСЬ плодородный слой снимают и складируют или вывозят.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #233 : 06 Августа 2016 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 06 Августа 2016 года, 19:04

При строительстве со строительной площадки ВЕСЬ плодородный слой снимают и складируют или вывозят.

Потом засыпают часть песком, часть вынутым грунтом вроде. И кислород вроде проникает на глубину 0,5-0,7 м.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #234 : 06 Августа 2016 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 06 Августа 2016 года, 19:02

А почему в сталь, а не взаимодействует с кислородом?

Это вообще тема "на грани фантастики", диффундирует не водород (двухатомная молекула) и даже не атом водорода, я ядро атома (те протон - антипод электрона). По какой то причине эта "зараза" склонна накапливаться во внутренних дефектных полостях металла и микротрещинах, где с энтузиазмом восстанавливается до молекулярного состояния. В итоге концентрация водорода в дефектной полости достигает давления, которое приводит к разрушению металла. Ну это так вроде пишут, я правда читал это до тех пор пока не наткнулся на тезис о том, что водород (протон) в металле перемещается не по траектории, а путём квантового скачка (телепортацией). После чего решил умереть неграмотным, но в здравом уме

Поищите в поисковике Томский университет диффузия водорода. Они этой темой занимаются и периодически пишут интернациональные дайджесты, благо расположены недалеко от одной из старейших АЭС.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #235 : 06 Августа 2016 года, 19:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 06 Августа 2016 года, 19:24

старейших АЭС

в новейших кладут оцинковку в качестве эквипотенциальной сетки (верхний слой бетона)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #236 : 06 Августа 2016 года, 19:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 06 Августа 2016 года, 18:39

Но в данном случае необходимо организационно это подкрепить в виде внутреннего стандарта предприятия о запрете использования меди в грунте и стали в бетоне.

опасность только в непосредственной близости

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #237 : 06 Августа 2016 года, 19:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Августа 2016 года, 19:45

опасность только в непосредственной близости

Даже если так, ФЗ ЭУ присоединили к сетке в 2х местах обычно, а через некоторое время этим соединениям песец, проверка всего ЗУ слишком растянута по времени, если до момента аварии или разряда молнии такое произойдет (в интервале проверок), то результат может быть плачевным. это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #238 : 06 Августа 2016 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

На самом деле я полностью согласен, что на объекте должны быть единые решения. По многим причинам, не только по коррозии. И с коррозией могут быть проблемы, если есть электрическая связь. Опять же желательно иметь единый контур, а значит электрическая связь будет со всеми возможными вытекающими (выше писал пример). Но отметил к тому, что бы не представлялось так - в одном углу площадки медный электродик, в другом -оцинковка, между собой никакой связи и коррозия вовсю )))

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #239 : 06 Августа 2016 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Августа 2016 года, 20:01

По многим причинам, не только по коррозии.

Согласен.

Цитата: Vоlk от 06 Августа 2016 года, 20:01

Но отметил к тому, что бы не представлялось так - в одном углу площадки медный электродик, в другом -оцинковка, между собой никакой связи и коррозия вовсю )))

Тут есть нюанс, чуть ранее писал

Цитата

ФЗ ЭУ присоединили к сетке в 2х местах как обычно, а через некоторое время этим соединениям песец...

То есть для нашей ЭУ мы можем потерять сетку всего объекта для этого ЭУ.

Цитата: Vоlk от 06 Августа 2016 года, 20:01

между собой никакой связи и коррозия вовсю )))

А это да. Но в таких случаях скорее нужно отказывать от оцинковки на объекте раз юзаем сталь в бетоне, либо медь в грунте, и тогда юзать всю сетку.

Зы. Как ранее и говорил 1 это не допускать гальвано пар.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #240 : 06 Августа 2016 года, 20:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Августа 2016 года, 19:44

в новейших кладут оцинковку в качестве эквипотенциальной сетки (верхний слой бетона)

Прошу прощения, диффузия водорода в металлы и применение оцинковки вообще ни как не связаны - типичный оффтопик. Хотя довольно забавная тема и связана с "водородными" топливными элементами, сваркой и металлами в среде сероводорода.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: 1 ... 13 14 15 [16] 17 18 19 ... 24 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines