Искусственное заземление. Используемый материал для электродов заземления

Искусственное заземление. Используемый материал для электродов заземления
Количество просмотров - 28333 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 02 Августа 2016 года, 18:09
(ссылка на это сообщение)

Как вариант, ссылаться на ГОСТ Р МЭК 62561.2-2014 Компоненты системы молниезащиты. Часть 2. Требования к проводникам и заземляющим электродам
4.4 Заземляющие электроды (заземлители)

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 03 Августа 2016 года, 00:16
(ссылка на это сообщение)

Что-то в табличке 3 для голой стали стержневой заземлитель пропущен, это как понимать, низя ?
А который "проводниковый"

, такой же как и оцинкованный по толщине - 3 мм. Это ввиду одинаковой корр.стойкости ?

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 03 Августа 2016 года, 05:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 03 Августа 2016 года, 00:16

А который "проводниковый" , такой же как и оцинкованный по толщине - 3 мм. Это ввиду одинаковой корр.стойкости ?

И еще сечение у голой стали (75 мм²) меньше, чем у оцинкованной (90 мм²).

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 03 Августа 2016 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

Нашел объяснение меньших размеров для голой стали.
В IEC 62305-3:2010 по молниезащите в табл.7 в примечании b для голых стальных заземлителей (черная сталь) написано, что они должны быть встроены в бетон на глубину 50 мм.
Поскольку заземлитель из черной стали должен быть встроен в бетон, то его размеры меньше, чем у оцинкованного заземлителя (в бетоне меньшая коррозия).
P.S. Получается, что по стандартам МЭК черную сталь нельзя использовать в земле (она только для прокладки в бетоне).

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 03 Августа 2016 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 03 Августа 2016 года, 07:38

P.S. Получается, что по стандартам МЭК черную сталь нельзя использовать в земле (она только для прокладки в бетоне).

Все так, это подтверждается и в Гост Р 50571.5.54-2013.
Но это моё личное мнение, важнее не допускать гальванических пар и учесть коррозию на весь срок службы ЗУ.

Цитата

ГОСТ Р МЭК 62561.2-2014
Могут быть применены изделия из другого материала, если они имеют эквивалентные механические и электрические характеристики и стойкость к коррозии, необходимые для предполагаемых условий применения.

Цитата

Гост Р 50571.5.54-2013
542.2.1 Типы, материалы и размеры заземляющих электродов должны обеспечивать коррозионную и необходимую механическую прочность на весь срок службы.

Примечание 1 - С точки зрения коррозии, могут рассматривать следующие факторы: pH почвы, удельное сопротивление почвы, влажность почвы, блуждающие токи и токи утечки переменного и постоянного токов, химическое загрязнение и близость несовместимых материалов.

542.2.3 В качестве заземлителей могут быть применены:
- замоноличенные в бетон фундаментные заземляющие электроды;
Примечание - Для получения дополнительной информации см. приложение C;

- заглубленные в грунт фундаментные заземляющие электроды;
- металлические электроды, заглубленные непосредственно в грунт вертикально или горизонтально (например, стержни, проволока, ленты, трубы или полосы);
- металлические оболочки или другие металлические покровы кабелей в соответствии с местными условиями или требованиями;
- другие, проложенные в земле, металлические изделия в соответствии с местными условиями или требованиями.
- металлическая арматура железобетона (за исключением напряженного железобетона) расположенного в земле.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 03 Августа 2016 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 03 Августа 2016 года, 07:38

P.S. Получается, что по стандартам МЭК черную сталь нельзя использовать в земле

Некоторым это покажется смешным, но кто-то это требования выполняет.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 03 Августа 2016 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Diego, мы то же выполняем. Но здесь был вопрос по ГОСТ Р МЭК 62561.2-2014, в котором для заземлителей использовалась черная сталь. Оказалось, что она предназначена для использования в бетоне (табл.7 IEC 62305-3:2010).

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 03 Августа 2016 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Предполагаю, что выполнение требования по коррозийной стойкости чисто формально, так как

Цитата

Примечание 1 - С точки зрения коррозии, могут рассматривать следующие факторы: pH почвы, удельное сопротивление почвы, влажность почвы, блуждающие токи и токи утечки переменного и постоянного токов, химическое загрязнение и близость несовместимых материалов.

не учитывается при выборе материала.
Или смотрим Таблица 5 – Материалы системы молниезащиты и условия использования в МЭК 62305-3.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 03 Августа 2016 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 03 Августа 2016 года, 00:16

Что-то в табличке 3 для голой стали стержневой заземлитель пропущен, это как понимать, низя ?

Для ЕС применять черную сталь в земле - дорого, при этом производителям хочется кушать. это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 03 Августа 2016 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 03 Августа 2016 года, 09:53

здесь был вопрос по ГОСТ Р МЭК 62561.2-2014, в котором для заземлителей использовалась черная сталь. Оказалось, что она предназначена для использования в бетоне (табл.7 IEC 62305-3:2010).

Есть определение в том же 62561.2-2014: 3.7 проводниковый заземлитель (earth conductor): Заземляющий электрод (заземлитель), представляющий собой проводник, расположенный в земле.
Про бетон ни слова.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 03 Августа 2016 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

железобетонный заземлитель расположенный в земле
почему неТ?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 03 Августа 2016 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

Ну да, голый, только маленько в бетоне.. В долях миллиметра цинка, меди - уже не голый, а 5 см бетона сверху - пустяк. Нет в 62561.2-2014 ничего про бетон. Ни звука.

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 03 Августа 2016 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 03 Августа 2016 года, 10:39

Цитата: Олега 777 от 03 Августа 2016 года, 00:16

Что-то в табличке 3 для голой стали стержневой заземлитель пропущен, это как понимать, низя ?

Для ЕС применять черную сталь в земле - дорого, при этом производителям хочется кушать. это моё личное мнение

Не понял, для стержней дороже чем для "проводникового" заземлителя ?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 03 Августа 2016 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 03 Августа 2016 года, 18:10

Не понял, для стержней дороже чем для "проводникового" заземлителя ?

Нет тут скорее проблема в терминологии.
Далее может будет сложно для понимания, но выскажу как я это вижу. По тому же МЭК 62305 есть ЗУ тип А и В, а так же электроды горизонтального расположения и вертикального, а в 62561.2-2014 речь только о электроде в земле, но я не об этом.
1. Вся фишка с коррозийной стойкостью материалов в НДТ по заземлению в МЭК продиктовано исключительно результатами производителей. При этом скорость коррозии, даже стойких материалов, в НТД ни как не отражена, поэтому толщину защитного слоя ни как нельзя взять за основу какого то расчета, за исключением черной стали на основе исследований проводимых в СССР.
То что черная сталь быстрее корродирует, это всем знакомо, но этот эффект прогнозируем. Что касается омедненных сталей, то все очень туманно, даже с результатами исследований, так как есть очень много вопросов.

2. О сроке эксплуатации ЗУ или ЭУ, мы как то вообще не задумываемся, хотя он иногда составляет порядка 10 лет, а с таким периодом справится и черная сталь!

3. В ЕС - работа составляет значительную долю стоимости ЗУ, поэтому на срок эксплуатации там возможно не очень внимательно смотрят.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 03 Августа 2016 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

В том то и дело, что по чёрной стали есть нормативы расчёта срока службы для различных грунтов и др. По оцинкованной стали - вместо расчётов одни маркетинговые фантазии изготовителей, большей частью смешные. По омеднённым заземлителям можно при определённых условиях получить обратный эффект - сталь будет корродировать быстрее чёрной.
Но все нормативнообразные документы требуют что бы габариты любых заземлителей были определены расчётом на срок службы проектировщиками.Так что, расчёт можно делать либо по "чернухе" либо по "нержавейке" (для неё сразу гарантирован срок службы 50 лет для любых грунтов с использованием сварки при монтаже).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 24 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines