Правила устройства электроустановок. Ошибки в требованиях пунктов 1.1.29-1.1.30

Правила устройства электроустановок. Ошибки в требованиях пунктов 1.1.29-1.1.30
Количество просмотров - 5712 (ссылка на эту тему)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 31 Июля 2016 года, 23:51
(ссылка на это сообщение)

Об ошибках в требованиях п. 1.1.29 и 1.1.30 ПУЭ 7-го изд. и переписку см. http://y-kharechko.livejournal.com/24573.html и http://y-kharechko.livejournal.com/28540.html .

? (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Августа 2016 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Вот интересная ситуация в ответе Консультанта-плюс. https://www.proektant.org/index.php?topic=38931.msg222178#msg222178 .

В данном случае ситуация таже самая. Что важнее ПУЭ или ГОСТы добровольного применения.
В сообщении №60 ответ Консультанта.

Проектировщик (Москва, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Августа 2016 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

В блоге по указанным выше ссылкам этот вопрос освящён применительно к цветовой идентификации.

? (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 03 Августа 2016 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

В Вашем блоге написано:" Хотя 23 лет, прошедших с момента введения в действие ГОСТ Р 50462–92 и сменившего его ГОСТ Р 50462–2009, было более чем достаточно для корректировки всей национальной нормативной документации и, тем более, правильного формулирования анализируемых требований в главе 1.1 ПУЭ 7-го изд."

Но не стыкуются даты. ГОСТ Р 50462–92 допускал использование желтого и зеленого цветов по отдельности для обозначения фазных шин.
А ГОСТ Р 50462–2009 был принят уже после последней редакции ПУЭ.

В 3.1.1 ГОСТ Р 50462–92 есть фраза "Для большей безопасности желтый и зеленый цвета не должны использоваться, если существует опасность смешивания указанных цветов с комбинацией желтого и зеленого цветов". Но при цветовой маркировке шин в ВРУ нет такой опасности. Поэтому и красили желтым, зеленым и красным. Но желтый, зеленый и красный цвета хорошо видны. А пришедшие им на замену: серый, черный, коричневый - через год-два частично выцветут, частично пылью покроются, и различить серый от черного трудно. И главное черным цветом всегда красили проводники от заземляющего устройства к ВРУ. А теперь это фазный проводник под напряжением. И никаких примечаний в стандарте, что "Внимание!!! заменены цвета!"

Проектировщик (Москва, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Августа 2016 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Проще ГОСТ заменить, чем столько шин перекрасить.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Августа 2016 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

Мнение электрика с 35 летним общением с электроустановками. Прекрасно было -желтый, зеленый, красный, земля-черный, ноль-можно было додумать. Но как сейчас предлагают фазы покрасить в черный, коричневый и серый в условиях обычно слабой освещенности подстанций и шин в КРУ, похоже на диверсию и обыкновенное вредительство

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Августа 2016 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 03 Августа 2016 года, 20:29

похоже на диверсию и обыкновенное вредительство

или преклонение перед МЭК... [грусть]

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Августа 2016 года, 00:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 03 Августа 2016 года, 20:29

похоже на диверсию и обыкновенное вредительство

Цветовая маркировка фазных шин, позволявшая идентифицировать их по цветам, ушла в прошлое. Теперь хаос.

Проектировщик (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Августа 2016 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 03 Августа 2016 года, 20:29

фазы покрасить в черный, коричневый и серый

и зачем было менять так кардинально ?
и так похоже на старое , вот уж точно кто-то залетит под напряжение.
Видимо просто скопировать из МЭКов проще, чем озаботиться смыслом и противоречиями.
Не стало в нашем отечестве мудрых нормотворцев ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 04 Августа 2016 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 04 Августа 2016 года, 14:20

Видимо просто скопировать из МЭКов проще, чем озаботиться смыслом и противоречиями.

Гармонизировать национальные нормы с европейскими постепенно надо. В европейских нормах есть много полезных вещей. Но там, где есть противоречие, как с цветовой маркировкой, надо сначала 10 раз подумать, как это сделать, а потом уже внедрять.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 05 Августа 2016 года, 00:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 04 Августа 2016 года, 14:48

Гармонизировать национальные нормы с европейскими постепенно надо

Почему то сами страны-участницы МЭК не боятся отступать, дополнять и изменять отдельные и часто многие положения МЭК в своих национальных интересах. Как и иные электротехнические (например по освещению) и прочие нормы. Хотелось бы это напомнить...

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 05 Августа 2016 года, 05:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 05 Августа 2016 года, 00:48

Почему то сами страны-участницы МЭК не боятся отступать, дополнять и изменять отдельные и часто многие положения МЭК в своих национальных интересах. Как и иные электротехнические (например по освещению) и прочие нормы. Хотелось бы это напомнить...

И у нас многие стандарты на основе МЭК дополнены и изменены. Зависит в основном не от потребностей экономики в тех или иных изменениях, а от личного мнения переводчика МЭКовского стандарта.
В плане внесения путаницы с цветовой маркировкой шин создатели стандарта ГОСТ Р 50462–2009 возможно просто не знали о том, что есть ПУЭ и в нем установлены требования к цветовой маркировке шин. Иначе бы не решились на такие грандиозные замены цветов.

Проектировщик (Москва, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 05 Августа 2016 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 05 Августа 2016 года, 00:48

Напомните мне, в каких странах решили не применять требования МЭК 60445 к цветовой идентификации проводников?

? (Москва, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 05 Августа 2016 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 05 Августа 2016 года, 05:55

В плане внесения путаницы с цветовой маркировкой шин создатели стандарта ГОСТ Р 50462–2009 возможно просто не знали о том, что есть ПУЭ и в нем установлены требования к цветовой маркировке шин. Иначе бы не решились на такие грандиозные замены цветов.

И какие это люди, столь неосведомлённые о ПУЭ?

? (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 05 Августа 2016 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 05 Августа 2016 года, 12:09

И какие это люди, столь неосведомлённые о ПУЭ?

В ГОСТ Р 50462–2009 нет ни одного примечания/пояснения, что он противоречит применяемой цветовой маркировке, действовавшей несколько десятилетий. Вывод - они про это не знали.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines