[Nastenka]

Добрый день! Помогите разобраться... Согласно ТКП 45-4.04-149-2009 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий" (Изменение № 2) п.6.3.1 - "Светильники с источниками света на базе светодиодов не допускаются для использования  в учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования." Мы применили светодиодные светильники в физкультурно-оздоровительном комплексе и получили замечание экспертизы по поводу того, что там будут находиться дети, и поэтому недопустимо применение данных светильников. На сколько обосновано данное замечание?

[Максим R]

думаю можно поговорить с экспертом и попробовать убедить ...если ваш комплекс не относиться   к какой нибудь щколе а просто чисто отдельно стоящий...и дети находяться там эпизодически а не так как в школе где они и читают и пишут на протяжении учебного процесса ( совершенно другая зрительная работа нежели в спорт зале)...но это так первое что возникло мнение ощущение
и вобще может там и не планируеться нахождение детей или есть чисто детские какие то помещения по функционалу?

[Nastenka]

Комплекс отдельно стоящий, помещений чисто для детей нет. Есть спортзалы и бассейн, в которых будут заниматься и взрослые, и дети... С экспертом говорили, но убедить не удалось...

[Максим R]

ну тогда нужно доказывать что  ваш физкультурный комплекс - не учреждение дошкольного, школьного и профессионально-технического образования
не знаю как вам поможет но приведу  пункт из Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
где  видно что это разные  здания по функционалу как бы...
Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности
(в ред. Федерального "закона" от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:
(в ред. Федерального "закона" от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
а) Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций;
(пп. "а" в ред. Федерального "закона" от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;
г) Ф1.4 - одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные;
2) Ф2 - здания зрелищных и культурно-просветительных учреждений, в том числе:
а) Ф2.1 - театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях;
б) Ф2.2 - музеи, выставки, танцевальные залы и другие подобные учреждения в закрытых помещениях;
в) Ф2.3 - здания учреждений, указанные в "подпункте "а"" настоящего пункта, на открытом воздухе;
г) Ф2.4 - здания учреждений, указанные в "подпункте "б"" настоящего пункта, на открытом воздухе;
3) Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения, в том числе:
а) Ф3.1 - здания организаций торговли;
б) Ф3.2 - здания организаций общественного питания;
в) Ф3.3 - вокзалы;
г) Ф3.4 - поликлиники и амбулатории;
д) Ф3.5 - помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания с нерасчетным числом посадочных мест для посетителей;
е) Ф3.6 - физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей, бытовые помещения, бани;
4) Ф4 - здания образовательных организаций, научных и проектных организаций, органов управления учреждений, в том числе:
(в ред. Федерального "закона" от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
а) Ф4.1 - здания общеобразовательных организаций, организаций дополнительного образования детей, профессиональных образовательных организаций;
(пп. "а" в ред. Федерального "закона" от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
б) Ф4.2 - здания образовательных организаций высшего образования, организаций дополнительного профессионального образования;
(пп. "б" в ред. Федерального "закона" от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
в) Ф4.3 - здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов;
г) Ф4.4 - здания пожарных депо;
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
(в ред. Федерального "закона" от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
(в ред. Федерального "закона" от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения.

[ElectroLamp]

С экспертом говорили, но убедить не удалось...

Если пульсации больше 10% у светильников, то никакого эксперта не убедите. Если меньше, можете сказать - удовлетворяет требованиям для школ по пульсациям. А вообще эксперт прав. Может потребовать, что бы до 18 летнего возраста не пускали в ваш комплекс.

_{----- добавлено 04 Августа 2016 года, 13:10 -----}

ну тогда нужно доказывать что  ваш физкультурный комплекс - не учреждение дошкольного, школьного и профессионально-технического образования

А какая связь между слепящим воздействием светодиодов на детский глаза и пожарной опасностью?

[Максим R]

но такто под  термин - там могут быть дети можно все подвести и жилье и улицы и больницы и магазины в обще  почти все все все...ведь там могут быть  дети а так как в школах и садах нельзя  светодиодное освещение то и в магазине нельзя например

_{----- добавлено 04 Августа 2016 года, 13:38 -----}

А какая связь между слепящим воздействием светодиодов на детский глаза и пожарной опасностью?

да вы правы- совершенно никакой, просто хотел показхать что для пожарных это разные по функцилоналу помещения, то есть они не считают что там  могут быть дети и нужно каке то особые мероприятия с ними связанные применять

[Vоlk]

белорусы молодцы!
А в РФ вон скоро и в  больницах, по всей видмости, будут СД:
- видите ли опасность синего пика недоказуема, особенно при низкой цветовой температуре;
- качественные светильники такие качественые, что пульсации там отрицательные (сводят на нет иные пульсирующие светильники, видимо) и конечно покупать и ставить всюду будут качественые;
- слепящего воздействия нет же никакого -плафон отдел и все;
- энергоэффективность - основа государственного строя.

[ElectroLamp]

качественные светильники такие качественые, что пульсации там отрицательные

Если требуется светильник с низким уровнем пульсаций, до 5%, то это можно за 5 минут определить при помощи стробоскопического диска . Но 10 % от 20% таким способом трудно отличить. Но если стробоскопический эффект не виден, то можно сделать вывод, что пульсации менее 5%.


_{----- добавлено 05 Августа 2016 года, 23:49 -----}

- видите ли опасность синего пика недоказуема, особенно при низкой цветовой температуре

Синий свет иногда обжигает сетчатку глаз и от солнечного излучения. Особенно это опасно для летчиков. На больших высотах уровень синего света выше.
У СД отношение синей составляющей к красной составляющей спекта при 3000 - 3500 К соответствует солнечному спектру. То есть СД с температурой выше 3500 К опасны по определению. При 3000 К и ниже можно спорить - опасен синий пик или нет. Но у многих СД после 2000 часов работы деградирует люминофор, особенно если СД в корпусе светильника при плохом отводе тепла, то синий пик через 2000 часов резко растет, а цветовая температура СД повышается.

[Максим R]

но возвращаясь к  теме вы считаете что оздоровительно физкультурный центр это учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования?

[ElectroLamp]

но возвращаясь к  теме вы считаете что оздоровительно физкультурный центр это учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования?

Нет, это просто оздоровительно физкультурный центр. Но если его осветить светодиодами, которые окажутся с большим синим пиком и пульсациями 40 или еще больше процентов, то детским глазам может быть нанесен непоправимый вред.

Пока не будет создан заслон от проникновения в магазины некачественных светодиодов, везде где могут длительное время находиться дети, светодиоды не стоит применять.

[R 13]

но возвращаясь к  теме вы считаете что оздоровительно физкультурный центр это учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования?

Думаю вы слишком буквально поняли "посыл" эксперта про школьников... Вы уверенны, что в оздоровительном комплексе примените и расставите светодиодные светильники, которые не создадут дискомфорт для всех присутствующих(не только детей). Вы смотрели на светодиодный светильник для высоких пролетов." Зайчики" как после "сварки" будут прыгать долго. А это ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЙ комплекс...
У нас вот на днях общался с проектировщиками, которые ссылаясь на фразу о том , что можно применять светодиоды в школах "...для системы общего свещения" модернизируют освещение на светодиодах во всех помещениях... И задолбали эксперта этой фразой!!!
Даже у судей есть  "понятие" - типа судья вправе принять решение по делу основываясь на личном мнении(иногда идущим вразрез с трактовкой статьи закона).
Может нужно прислушаться к мнению эксперта, или убедите что светильники высококлассные

[Олега 777]

Синий свет

Этот синий проходит через рассеиватели PRS, OPL ?

[ElectroLamp]

Этот синий проходит через рассеиватели PRS, OPL ?

Надо проверять. Думаю что проходит. Рассеиватели как правило не могут "обрезать" один цвет, не тронув существенным образом другие.

[Роспроект]

http://www.docme.ru/doc/121574/2012.12-zashhita-zreniya-pri-rabote-so-svetodiodami-bez-rass...

Вот тут есть информация о том какой должен быть рассеиватель

[Олега 777]

Рассеиватели из красного поликарбоната покуда не попадались.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Сегодня в 13:16

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[736]

Сейчас на форумах: гостей - 736, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: doctorRaz, Mav, РоманC, Beroes Group, mariaks, Shvet