[sergej]

Я бы во главу угла поставил проектанта с его навыками, способностями, связями, а где он будет работать в институте или на фирмочке, на свою страну или чужую, печатать у себя в институте или копицентре - это моё личное мнение - не важно. Во всяком случае у нас на украине так и происходит, а большие институты постепенно разваливаются, некоторые уже перешли на 1 дневку

[Samsony 1]

то что вы пишете это же печально, вы себя недооцениваете и за работу не дополучаете, не говоря уже про копирование за ваш счет
хотя наверное Украина ... это не Россия и времена у вас не легкие, не хочу никого обидеть, и всё у вас разваливается не только проектирование

[Tesla]

Интересна такая ситуация допустим человек с опытом работы более 8-ми лет в своей области дорос до ведущего инженера, но сейчас оказался без работы (задержка, невыплата зп, по этой причине последние годы частая смена работодателя), находится в поиске. И везде предлагают должность инженера, без какого-либо дальнейшего продвижения. Скатываться так сильно конечно желания нет, после такого дауншифта вообще будут предлагать всякий шлак,но и время идет и никто выше или близко по должности не предлагает. Если прийти просто инженером, то и мотивации к работе не будет. Как поступить в таком случае? Соглашаться на инженера. Или продолжать искать? Кто что скажет?

[sergej]

Интересна такая ситуация допустим человек с опытом работы более 8-ми лет в своей области дорос до ведущего инженера, но сейчас оказался без работы (задержка, невыплата зп, по этой причине последние годы частая смена работодателя), находится в поиске. И везде предлагают должность инженера, без какого-либо дальнейшего продвижения. Скатываться так сильно конечно желания нет, после такого дауншифта вообще будут предлагать всякий шлак,но и время идет и никто выше или близко по должности не предлагает. Если прийти просто инженером, то и мотивации к работе не будет. Как поступить в таком случае? Соглашаться на инженера. Или продолжать искать? Кто что скажет?

Если нужны деньги, то ответ очевиден. Если можно потерпеть, искать что-то более интересное+пробовать удаленно.

[KissFinder]

Tesla, конечно нужно продолжать искать, но окончательное решение зависит от множества условий. Ведь одно дело искать работу в Москве, и совсем другое - в каком-нибудь моногороде. Если нет работы у себя и нет возможности переехать туда, где она есть, то может стоит "отсидеться" в какой-нибудь фирме, или сменить профиль (понимаю, что последний вариант, мягко говоря, не очень, но "голод не тётка").
Я в своё время, после окончания института, 5 лет работал совсем не по специальности. Испытывал дискомфорт и личную неприязнь к высшему руководству страны. Потом внезапно друзья помогли, предложили вариант через знакомых знакомых. Понаехал в Москву, работал в нескольких конторках, набирался опыта. Потихоньку пробрался в проектный институт, где работаю и поныне.

[Tesla]

Нет город не Москва, но вакансии в моем городе некоторые есть, но везде с понижением. Как вариант переезд в Москву тоже рассматривается, но  страшновато ибо там нет ни родственников ни друзей ни знакомых. Но с другой стороны вакансии в Москве раз в 5 больше чем в моем городе. Беспокоит то, что в трудовой будет понижение, а эйчары и будущие работодатели негативно это воспринимают. В первую очередь почему-то плохо думают о ваших проф.навыках, а не о том что обстоятельства не от вас зависящие так сложились. Или я ошибаюсь на сей счет?

[Huawei]

Tesla, тут мало у кого есть родственники))) у меня в конторе только двое москвичей, остальные кто откуда, Саратов, Волгоград, Омск, Томск, Уфа

[АВ]

Или я ошибаюсь на сей счет?

Всё очень скользко. Чем крупнее и "продвинутее" компания, тем больше так и есть. Для мелких и средних контор - это совсем не так. Если это не совсем шарага, то на собеседовании обычно сидит кто-то грамотный и способный оценить Ваш уровень и часто вполне адекватно способный оценить почему было понижение. Если грамотных в штате нет, то всё хуже, но тут уже зависит от срочности вакансии. А для шараг, вообще, всё-равно, там и категории-то чаще дают просто потому что надо повысить з/п или чтобы удержать или чтобы отметить многолетние старания по насиживанию часов. И когда приходишь спрашивают: "Сколько хочешь?", а потом уже рассматривают всё остальное.

[KissFinder]

Обычно "сколько хочешь" и "сколько можем предложить" указывается в резюме и объявлении о вакансии соответственно. И там и там, как правило указаны максимальные теоретически возможные цифры. Это надо понимать. Ещё надо понимать, что это рынок, а на рынке принято торговаться, нравится вам это или нет. Таким образом, в графе "сколько хочу" нужно указывать заведомо завышенную цифру (естественно, зная, какова средняя з/п у специалистов вашего уровня в данном регионе). Кто не готов заплатить чуть меньше этой цифры, тот не пригласит, а кто в принципе согласен, тот пригласит, но предложит свою. На собеседовании о деньгах договариваться чётко, чтобы потом не было сюрпризов. Если работодатель начинает юлить и бормотать что-то невнятное, лучше не связываться с ним. Кстати, некоторые работодатели не поднимают вопрос о конечной цифре на собеседовании (ибо она обозначена в резюме), а берут паузу и звонят через несколько дней. На собеседовании же обсуждается лишь порядок выплат, премирования, индексации и пр.
У меня перед глазами два примера (правда оба уже не работают): дяденька под 50, и девушка 30. По разному себя оценивали, в итоге у него была з/п 70, а у неё 40 при примерно одинаковом уровне подготовки. Но дяденька высиживал часы, часто косячил по мелочам, не проявлял никакой инициативы, уходил и приходил всегда вовремя, а девушка старалась, проявляла инициативу и усердно трудилась. Потом правда огонёк утух, ибо з/п не особо повышалась, стимула не было, в конце концов уволилась. В общем, несправедливость налицо, но это законы рынка...

[Huawei]

законы рынка...

скорее это законы базара...

[Олега 777]

Если работодатель начинает юлить и бормотать что-то невнятное, лучше не связываться с ним.

Можно подумать с предложениями о работе звонят несколько раз на дню.. "Лучше не связываться" - это когда ты и так нарасхват.

старалась, проявляла инициативу и усердно трудилась

Это всё вовсе не обязательно означает повышенную ценность работника. Был в нашем "Зените" Вл.Быстров, шустрый такой.. А Петержела (тренер) говаривал: бегаешь ты быстро.. да только не туда..

[KissFinder]

Если работодатель начинает юлить и бормотать что-то невнятное, лучше не связываться с ним.

Можно подумать с предложениями о работе звонят несколько раз на дню.. "Лучше не связываться" - это когда ты и так нарасхват.

Ну вообще, я свой случай описывал, и именно так и было. Повторяю, себя надо ценить.

старалась, проявляла инициативу и усердно трудилась

Это всё вовсе не обязательно означает повышенную ценность работника. Был в нашем "Зените" Вл.Быстров, шустрый такой.. А Петержела (тренер) говаривал: бегаешь ты быстро.. да только не туда..

Аналогия неуместна. Я же видел её и был непосредственным начальником. Она реально могла усилить наш отдел, предпосылки к этому были.

Я всё это пишу к тому, что не смотря на тяжёлые времена, нужно сохранять достоинство, не унижаться, не метать бисер. И конечно, нужно хорошо работать, стараться быть классным специалистом. Проектировщик - это призвание, как врач. Вы же не хотите, чтобы вас лечили плохие врачи. Плохой врач, или плохой проектировщик - есть вредитель. А с вредителями разговор короткий.

[Олега 777]

плохой проектировщик - есть вредитель. А с вредителями разговор короткий.

Так пошто на того мужика, будучи-то в начальниках, ничего в ящик для доносов не бросили ? Работали бы с девушкой до сих пор, не тужили.. Симпатичная ?

себя надо ценить

Да себя-то мы все ценим и любим.. Только я уже год дома этим занимаюсь, а на собеседование даже не зовут. Да и мест подходящих практически нет, либо 110кВ, либо космос, либо "три в одном" - Э(хх)+СС(вся)+АОВ(АК)

[Tesla]

Да и мест подходящих практически нет, либо 110кВ, либо космос, либо "три в одном" - Э(хх)+СС(вся)+АОВ(АК)

Да на собеседованиях тоже часто с таким сталкиваюсь, сам работодатель ни проектированием ни чем подобным никогда не занимался, но ждет от кандидата человека-оркестра со знанием всех норм наизусть и готовностью работать по 12 часов в сутки без выходных с шикарными по его мнению условиями: низкой, полуофициальной зп, и должностью инженера. С такими точно

разговор короткий

  и досвидос. Либо на собеседованиях начинаются разные фокусы например просят пройти тест в котором на пару листов вопросов из различных разделов нормативных документов т.е. и по ВЛ и по Освещению и по РЗ. Естественно ни один человек не готов к такому и наизусть все нормы не помнит после чего ему объявляют тест вы не прошли берем вас только на низшую должность с соответствующей зп. Притом что вакансии в таких конторах годами висят и зп предлагают серые. Или просят прислать пример выполненного проекта, присылаешь довольно сложный, большой, проработанный проект, затем тебе заявляют, что такое у нас чуть ли не практиканты делают, берем вас опять же на должность только инженера. Ну и прочие другие фокусы у разных организации разные.

[Samsony 1]

вот и ещё один крупный проектный институт ликвидируют ТюменьНИИГипроГаз
ликвидируют искусственно, в рамках "оптимизации расходов", как всегда с помощью "московских" выжимок всех соков (денег и отъема договоров) "любой ценой"
раньше него путем выжимок, снижения зарплат и перепродажи площадей и оборудования "московскими" кончили гипротюменьнефтегаз
оба института были самообеспечены работой по договорам более чем на 10-15 лет


_{----- добавлено 13 Октября 2017 года, 16:39 -----}
Общая тенденция на рынке - измельчание и деление на маленькие фирмочки, способные выжить в теперешнем рынке.
Маленькие фирмы - маленькие расходы, маленькие основные средства, маленькие вливания на расширение и реконструкцию.
Маленькие фирмы заключают маленькие проекты, которые проектируют маленькие фирмы, по проектам маленьких фирм маленькие строительные организации строят маленькие никчемные заводики или маленькие предприятия. Всё становится маленьким и незначительным и не способным развиваться и конкурировать с западом и внутри страны ...
И многочисленным таким маленьким проектным фирмочкам не хватает маленьких проектов, которых мало, потому что маленькие фирмочки и заводики не могут развиваться и заказывать множество маленьких проектов. И потому маленькие проектные фирмочки будут закрываться из-за отсутствия многочисленных маленьких проектов.

Вот такие маленькие выводы от мельчания фирмочек и предприятий.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Леонид Осипенко]

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 04:03

параллельное соединение АВ

автор: mastaq

Вчера в 19:44

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Вчера в 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Вчера в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

20 Ноября 2024 года, 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

20 Ноября 2024 года, 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[171]

Сейчас на форумах: гостей - 171, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Леонид Осипенко