Отрасль проектирования. Обзор отрасли и причины кризиса

Отрасль проектирования. Обзор отрасли и причины кризиса
Количество просмотров - 95238 (ссылка на эту тему)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 06 Августа 2016 года, 19:10
(ссылка на это сообщение)

Эта ситуация нормальная и правильная. Хуже когда получаешь ответ "Не учите меня жить" (наш проект прошёл экспертизу, это решение выдала аттестованная программа проектирования и я не намерен разбираться почему у вас труба проходит через фундамент... и пр). Дело в том, что в плановый период экономики все проектные институты были узко отраслевыми, пирожник ни когда не брался точать сапоги. Сейчас выбор объекта определяется только экономикой проектной организации.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 06 Августа 2016 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 06 Августа 2016 года, 19:10

Хуже когда получаешь ответ "Не учите меня жить" (наш проект прошёл экспертизу, это решение выдала аттестованная программа проектирования и я не намерен разбираться почему у вас труба проходит через фундамент... и пр).

Хорошо что не часто, один раз такое было, проектировщика просто послал, так как денег не нагнувшись раком теперь он не получит.
В конце концов после длительных баталий было решено все исправить.
Фишка была в том, что на Ех объекте требовалось выполнить ТР ТС 012/2011 и его перечня, а проектеривщик рассказывал что 20 лет к нему замечаний не было. [подмигиваю]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 08 Августа 2016 года, 05:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 06 Августа 2016 года, 22:54

А меня всегда забавляет поведение проектировщика, заявляя "Ты скажи как сделать, а я нарисую!"

Эх.... слышал бы ты Егор какие перлы наша атаманша выдает.... Хоть записывай и на форум выкладывай

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 08 Августа 2016 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 08 Августа 2016 года, 05:28

Хоть записывай и на форум выкладывай

Можно тему создать одну для юмора и туда все складывать.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Анна-электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 08 Августа 2016 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Анастасия Дерябина от 04 Августа 2016 года, 21:53

Про проблемы с ГИП вообще пора уже кричать с площадей. Почему-то (по крайней мере в нефтегазовой отрасли) в ГИПы берут мальчиков киповцев, виковцев, электриков... А где технологи, строители, которые реально знают и понимают весь процесс проектируемого объекта? Спасибо Вам за вашу тему, теперь буду знать, что не только у меня душа болит!

Что за бред? Почему Киповец и электрик не могут быть ГИПом? Почему технологи считают себя "белой костью"?? Вот это меня поражает уже многие годы. ГИПу приходится разбираться во всех направлениях и именно для этого у него есть главный технолог, начальники ЭТО и АТиС и т.п. А технолог знает как провести землеустроительные работы? Как написать ТЗ изыскателям и тп? Конечно же нет. Поэтому каждый должен заниматься своим делом. А бестолковых людей в ГИПах и в начальниках много, потому как толковые не идут. Что же Вы не идете в ГИПы, в начальники??? Ответ простой - боитесь ответственности. Куча хороших спецов, которые думают - я уж лучше тут отсижусь тихонько.
Большие институты – да спецы, да гиганты и тп. Я работаю в небольшой компании, порой попадают в руки проекты НИПИ… Простите, но там такой бред порой, те же ляпы что и у всех. О каком же качестве можно говорить? В больших организациях практика такая – вот шаблон и надо ему следовать. В итоге вырастают чертильщики, а не проектировщики. Ко мне когда-то пришел сотрудник из НИПИнефть, на мои вопросы «почему так?», ответ был – а мы в НИПИ так делали. Пару лет пришлось учить думать человека, а почему же именно так, а не иначе. Вот вам и гиганты проектирования…

Инженер-проектировщик ЭТО (Томск, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 08 Августа 2016 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 06 Августа 2016 года, 19:59

проектировщика просто послал, так как денег не нагнувшись раком теперь он не получит.

Кому не лень проектировщика гнут. ГАПу не понравился крепеж к плитам перекрытия, "у меня там минвата 200 будет, опустить!" Эксперту в ГЭ не понравились кабели в лотках, уложенных по подвалу, "поднять!". . Инженерик от Заказчика докопался к лоткам - "перегородил проходы, куда хочешь девай!"..
После этого шутейно сказал:

Цитата: Егор 81 от 06 Августа 2016 года, 18:54

Ты скажи как сделать, а я нарисую!

, а на сурьёзе :

Цитата: Foxson от 06 Августа 2016 года, 19:10

наш проект прошёл экспертизу

. Принципиальные решения ПД, согласованные в ГЭ, в РД без пересогласования не меняются. Инженерик потух.

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 08 Августа 2016 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Анна-электрик от 08 Августа 2016 года, 11:45

а мы в НИПИ так делали

Argumentum ad antiquitatem
До зубовного скрежета фраза. Причем услышать ее можно отовсюду - от коллег-проектировщиков, монтажников, заказчиков. У нас в городе ни в одном жилом доме не найдете светильников АО с сертификатами и АКБ - потому что "всегда так делали", а удорожание никому не нужно. Ввод кабеля из земли в здание в ПНД трубе? - пожалуйста! мы всегда так делаем и плевать, что там производитель в своих типовых пишет про негорючую трубу, главное проблем при сдаче никогда не было, а местную экспертизу на стадии П это вообще волновало. И таких мелких примеров тонны. Видимо сказывается некая степень захолустности города. Это я к тому, что на снижение качества проектирования кроме вышеуказанных факторов влияет еще и стремительно снижающаяся квалификация представителей надзорных организаций, приправленная придурковатостью и повышенным чувством собственной важности отдельных кадров, которые, как правило, являются чьими-то ставленниками. Не осталось практически людей, которые аргументированно могут по голове дать исполнителям проектировщикам-монтажникам-заказчикам. Нет ощутимой обратной связи.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Анастасия Дерябина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 08 Августа 2016 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Анна-электрик от 08 Августа 2016 года, 11:45

Почему Киповец и электрик не могут быть ГИПом? Почему технологи считают себя "белой костью"?

Речь шла непосредственно о нефтегазовой отрасли, и да, те технологи, с кем мне довелось работать, знают, как написать задание на ИИ, т.к. за последние 3-5 лет ГИП только проверяет это задание, а пишут его ведущие отделы, а нефтегаз ведут технологи и линейщики.

Цитата: Анна-электрик от 08 Августа 2016 года, 11:45

Что же Вы не идете в ГИПы, в начальники?

Сейчас я руководитель, лет через пять планирую быть ГИП.
Про НИПИ согласна, с годами там все больше чертежников и аналогистов (списать с аналога не вникая).

Ведущий инженер/ПЭМГ (Ставрополь, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 08 Августа 2016 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата

ИИ

- искуственный интеллект?

Анна-электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 09 Августа 2016 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Анастасия Дерябина от 08 Августа 2016 года, 22:02

Ну это вы разбаловали своих ГИПов

, у нас отделы и носа туда не суют. И я тоже работаю в нефтегазовой отрасли и недавно была переведена в ГИПы. И хоть я не технолог, но уверена, что не зря переведена на эту должность. Честно сказать, сколько знаю ГИПов у нас в городе, технолог в прошлом из них только один, при этом все они хорошие специалисты как ГИПы.

Инженер-проектировщик ЭТО (Томск, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 09 Августа 2016 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Анна-электрик от 09 Августа 2016 года, 07:16

я тоже .. переведена в ГИПы.. сколько знаю ГИПов .. все они хорошие специалисты как ГИПы.

ГИП ГИПУ в глаз не клюнет..

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 09 Августа 2016 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Плач Ярославны.
Все выговорились?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 09 Августа 2016 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Анна-электрик от 08 Августа 2016 года, 11:45

Почему Киповец и электрик не могут быть ГИПом?

По причине:

Цитата: Анна-электрик от 08 Августа 2016 года, 11:45

ГИПу приходится разбираться во всех направлениях

А сам он не в состоянии вникнуть в тонкости той же электротехники. Некогда ликбезом заниматься при нынешних сроках проектирования, и электрику пол-ставки учителя не доплачивают.

Цитата: Анна-электрик от 08 Августа 2016 года, 11:45

именно для этого у него есть главный технолог, начальники ЭТО и АТиС и т.п.
Я работаю в небольшой компании,

Я работал в совсем не большой. Технолога приглашали со стороны, лет 10 назад. После того, что тот нагородил - не видели ни разу никакого. Заставляли вникать девочек-архитекторов, месяцами..

А в общем да, эта песня бесконечно заунывна

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 09 Августа 2016 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 04 Августа 2016 года, 14:25

Именно поэтому фирмы однодневки с персоналом не более 2-3 человек, нанимающие сторонних или подставных специалистов, оказались в одинаковых правовых и экономических условиях с крупными проектными институтами, обладающими огромным потенциалом опытнейших специалистов и всей инфраструктурой.

Цитата: Анна-электрик от 08 Августа 2016 года, 11:45

Большие институты – да спецы, да гиганты и тп. Я работаю в небольшой компании, порой попадают в руки проекты НИПИ… Простите, но там такой бред порой, те же ляпы что и у всех. О каком же качестве можно говорить? В больших организациях практика такая – вот шаблон и надо ему следовать. В итоге вырастают чертильщики, а не проектировщики. Ко мне когда-то пришел сотрудник из НИПИнефть, на мои вопросы «почему так?», ответ был – а мы в НИПИ так делали. Пару лет пришлось учить думать человека, а почему же именно так, а не иначе. Вот вам и гиганты проектирования…

Кстати да. Отработал пять лет в фирме однодневке с штатом в 4 человека.
Так вот, были смешные истории, когда крупные компании-застройщики не могли самостоятельно какой-то нелепый расчет выполнить. То ли потери электроэнергии, то ли напряжения. И они отдавали это нам. Как раз в однодневке есть шанс получить опыт в самых разных областях проектирования.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 09 Августа 2016 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

почему так стало - в больших фирмах разбежались опытные специалисты
в маленьких сама жизнь заставляет
вот потому и уравнялись, оказались в одинаковых правовых и экономических условиях

но большая фирма может себе позволить купить большой софт, а маленькая нет
поэтому в маленькой будут считать вручную, а в большой - автоматический САПР
может и качество будет разным и сроки

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 31 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines