[Diego]

у нас заказов мало, сокращения, вынужденные отпуска, ЗП 30000
Ставрополь, сокращения, ЗП 25000
Курск, вынужденные отпуска, 25000
Подольск, сокращения, ЗП 20000
Саратов, сокращения, ЗП 20000

То что у вас и у ваших друзей какие-то проблемы не повод говорить о кризисе и проблемах в отрасли.
Это частные проблемы вас и ваших друзей.
В одной лишь Москве десятки тысяч специалистов и несколько тысяч организаций.
В новом национальном реестре зарегистрировалось уже 40т специалистов.
Как можно быть инженером и так узко мыслить?

_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 12:41 -----}
Ищите информацию по отрасли в целом, количестве специалистов, компаний, по обороту средств и т.д.
Смотрите на динамику.
Все остальное лишь брюзжание и личные проблемы.

[Samsony 1]

Хоть бы кто-нибудь из ГИПов, ГАПов, руководства откликнулся, кто действительно в курсе дел.
а так типа домохозяек исполнителей можно о чем угодно говорить

[Diego]

кто-нибудь из ГИПов, ГАПов

Вам макроэкономинсы нужны, что бы разобраться.
И статистика.

[Samsony 1]

В одной лишь Москве десятки тысяч специалистов и несколько тысяч организаций.
В новом национальном реестре зарегистрировалось уже 40т специалистов.

Москва город хлебный, город федерального значения, все финансы всей страны, "наш" Мэр там хорошо помогает развиваться,
ваш минимум пенсии в два раза выше чем в регионах, зарплата на 40% выше,
да и "шарашек" тоже не меряно,
поэтому не надо обобщать пример Москвы на всю страну.

[Diego]

Москва город хлебный

Не надо передергивать.
Речь о том, что в стране десятки тысяч специалистов, и инженерная отрасль вашими друзьями не ограничивается.

[Samsony 1]

инженерная отрасль вашими друзьями не ограничивается

вот именно и вашими тоже ..

[Huawei]

Я считаю, что если если электрик в Москве получает больше электрика ,например, с Нижнего Новогорода в три раза, да даже не нужно брать так далеко, 40 км от МКАД достаточно чтобы ЗП упала в эти три раза, при этом выполняя туже самую работу в том же самом объеме для одного и того же Заказчика, то отрасль проектирования в кризисе. Я не беру Северные регионы с другими зарплатными коэффициентами. Но вот в центральной части когда такое происходит, это говорит о том что ситуация нездоровая. Ну давайте назовем не кризисом, а депрессией. Отрасль проектирования находится в депрессии как вам так?

[Diego]

вот именно и вашими тоже ..

Потому я и говорю что нужен системный подход и глобальные показатели.
Вы же занимаетесь подгонкой удобных фактов под ваш взгляд на мир.

40 км от МКАД достаточно чтобы ЗП упала в эти три раза

С какой отраслью дела обстоят иначе? Это не проблемы инженерии, это проблемы государственного устройства и финансового распределения и сверхцентрализации.

[Samsony 1]

Вы же занимаетесь подгонкой удобных фактов под ваш взгляд на мир.

это не мой подход, если загрузить Yandex или Google, то можете увидеть сами
я искренне рад за вас, что вы вне кризиса, ваш город тоже федерального значения, радуйтесь

кроме того один наш крупный институт - во-первых расформировали (500 чел), во-вторых переподчинили остатки (150 чел, остальные просто уволились) напрямую С-Петербургу, ушли с этим и многомиллионные налоги из региона к вам

_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 16:34 -----}

Это не проблемы инженерии, это проблемы государственного устройства и финансового распределения и сверхцентрализации.

но ведь - это кризис в стране, в т.ч. и проектной отрасли, она ведь не в стороне от этого, и я в начале этой темы назвал несколько составляющих этого процесса

[Diego]

я искренне рад за вас

Что вы за персоналии все цепляетесь.
Я уже 10й раз пишу, смотрите ситуацию в целом. Можно даже по любому региону.
Посмотрите сколько людей работает, какие зарплаты, какие финансовые обороты, какой объем строительства.
Поговорить с Васей из Саратова недостаточно, что бы делать выводы о положении дел в отрасли.
Какие-либо выводы можно делать только исходя из статистических данных, все остальное личные проблемы отдельных людей/организаций.

_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 16:37 -----}

кроме того один наш крупный институт - во-первых расформировали (500 чел)

А у нас создали три.
И что? Это частное, а смотреть надо на целое.

в т.ч. и проектной отрасли

У вас нет ни каких доказательств. Только догадки.

[Samsony 1]

это не только мой подход, если загрузить Yandex или Google, то можете увидеть сами

_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 17:11 -----}
ладно , из пустого в порожнее переливать
одно и то же ...
берите интернет и обобщайте сами ...

[Dizel 2012]

По поводу работы - работы немеряно. Платить никто не хочет. Считают что проект не особо нужная бумажка, которую изготовить как два пальца об асфальт.


_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 21:53 -----}
Я скажу да же для заказчиков огромное открытие стоимость копировальных работ. Например, стоимость копирования листа А4 формата достигла 5 рублей/лист. У кого интересно дешевле есть?

[ПроектПроект]

По поводу работы - работы немеряно. Платить никто не хочет. Считают что проект не особо нужная бумажка, которую изготовить как два пальца об асфальт.

Это на пож. сигнализацию?

Я скажу да же для заказчиков огромное открытие стоимость копировальных работ. Например, стоимость копирования листа А4 формата достигла 5 рублей/лист. У кого интересно дешевле есть?

Ну так если объем большой обзаводитесь лазерным ксероксом- принтером формата А3- нормальные небольшие частные фирмы такой держат в обязательном случае. Или купите хотя бы принтер формата А3 если вы посчитаете, что он себя окупит. Дешевле только ручками рисовать и копировать.

[Dizel 2012]

Каким принтером я пользуюсь другой вопрос. Я про Заказчика имею ввиду. Он витает в облаках по поводу стоимости проектных работ.
В последнее время пожарки несут не так много. Нужна электрика, СКУД, видео, охранка. Считается раз нелицензируемый вид деятельности, то и платить не за что. Разговоры типа накидать пару схемок да список оборудования превращаются в серьезные раздумья, так как выплывают расстояния до нескольких километров

_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 22:25 -----}
В принципе монтажники сейчас хотят проект на любую слаботочку, по причине привередливости Заказчика. Он обычно выражает, что-то неопределенное и говорит скажем, что хотел бы варифокальную камеру в 300 метрах от здания и купольную в коридоре. Потом ему монтируют и он начинает открещиваться, типа не говорил такого и вобще дизайн камеры не гармонирует с обоями итальянской вязи, а кабель-канал имеет цвет китайской вишни вместо японской сакуры. Так что хотелось бы иметь согласованные с Заказчиком схемы с его росписью. Это нормальная практика. При этом монтажники ревут, типа у нас отняли последнее и так ничего не осталось, нарисуй желательно бесплатно, а поллитру мы тебе на новый год принесем

_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 22:29 -----}
Скажем с планами эвакуации стараются вобще не связываться. Куча беготни и нулевой выхлоп при стоимости 2500 рублей/план, которая считается нормальной

_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 22:47 -----}
Я так понимаю на ветке собрались любители крупных многомиллионных объектов. С такими заказами есть напряженка. За них драка. Скажем стадионы к чемпионату мира. А мелочевки с дешевой рентабельностью хватает

_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 23:08 -----}
Вспомнил года три назад была история. Ударили по рукам смонтировать турникет в проходной. Заказчик отказался подписывать договор без специального приложения - схемы расположения турникета и ограждений. Схема согласовывалась 5 раз и все равно после монтажа не соответствовала исходному пожеланию. Все перерисовки в пределах оклада. А исполнительные схемы? Являются частью сдаточной документации при приемке объекта в эксплуатацию. С исходными проектными схемами мало что совпадает. И такой вот ерунды все больше и больше. Иногда с первого раза все проскакивает, иногда весь мозг вынесут

[ПроектПроект]

Я так понимаю на ветке собрались любители крупных многомиллионных объектов. С такими заказами есть напряженка. За них драка. Скажем стадионы к чемпионату мира. А мелочевки с дешевой рентабельностью хватает

Ни разу стадионов не делал, пока в основном жилье не выше 9 этажей- внутрянка и нар. сети, (эл оборудование). По поводу рентабельности- не знаю, но вроде как рентабельно раз проекты заказывают- а на основании чего заказчик узнает сколько надо кабеля и какого по сечению и марке, сколько светильников, розеток и пр. Как бы это все на продажу недвижимость насколько я понимаю- вот и рентабельно по сути. Кстати и слаботочка тоже там есть- делают другие люди я их всякие слаботочные штуки подключаю к питанию. Наверно это все зависит от заказчика- если он в плюсе то и за проекты платит, т.е. по сути проекты это для него часть технологической цепочки по зарабатыванию денег на продаже недвижимости. А толку если даже объект многомиллионный- проектировщик получит ту же зарплату что и за что- то маленькое. Вообщем на самом деле это все субъективно.

_{----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 23:50 -----}
Dizel 2012
А на локальную сеть в новом многоквартирном доме проект делается или это потом сами провайдеры по месту все колхозят? Локальная сеть это же типа почти телефон только круче- можно и кабельное запихнуть и всякую IP телефонию. Или сейчас слаботочка в новом доме это по старинке телефон обычным кабелем с кабельных колодцев и радиоточки? А как обстоит дело с ТV? Насколько обязательно все это делать и насколько делают.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1104]

Сейчас на форумах: гостей - 1104, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Shvet, YUK, Мерк Иван, Mav, УЦ РЕСУРС, РоманC, Pyromaniac 92, Artchem, Валерий 91