[Diego]

по вашему лучше бы фашистская германия победила СССР?

Где я это сказал?
Лучше было бы вообще без этой войны и без образования советского союза.
Лучше бы было если бы Сталин не развалил бы армию к 41 году. Напомню году к 42 от довоенной армии ничего не осталось.
Лучше бы советский союз не заигрывал бы с германией и не подписывал бы секретных договоров, не делил бы мир с ней, не захватывал бы вместе с ней польшу (хотя с польшей все сложно, богатая у нас история взаимоотношений).
Лучше бы советская армия победив одну гадину, занялась бы своей гадиной в кремле.
Но история у нас такая какая есть.


_{----- добавлено 14 Ноября 2017 года, 18:04 -----}

а сейчас многие кричат "ээээ верните обратно СССР"

Пускай в Северную Корею едут. Вполне себе замена.

[Dizel 2012]

Думаю мы ударились в политику. Наверно не тот форум, чтобы обсуждать политические вопросы

[Андрей 37]

Лучше было бы вообще без этой войны и без образования советского союза.
Лучше бы было если бы Сталин не развалил бы армию к 41 году. Напомню году к 42 от довоенной армии ничего не осталось.
Лучше бы советский союз не заигрывал бы с германией и не подписывал бы секретных договоров, не делил бы мир с ней, не захватывал бы вместе с ней польшу (хотя с польшей все сложно, богатая у нас история взаимоотношений).
Лучше бы советская армия победив одну гадину, занялась бы своей гадиной в кремле.
Но история у нас такая какая есть.

Лучше бы Вам ребята обсуждать это на сайте радио "Эхо Москвы", а здесь лучше бы профессиональные вопросы

[Ил]

Вставлю свои пять копеек))))
По поводу основной темы: На мой взгляд есть две крупные проблемы. Первая – нормативная документация. Когда я начинал работать, основными документами для меня были Пожарный СНиП 21-02-97 и СНиП Градостроительство. Два тоненьких документа. В 2009 году выпустили толстенный Техрегламент со сводами правил к нему, через год начали выпускать изменения к ним. В градостроительстве, помимо актуализированной редакции СП 2011 года появились региональные (РНГП) и местные (МНГП) нормативы, правила землепользования и застройки (ПЗЗ). Причем местные власти так хорошо работают, что умудряются выпускать по 2-3 версии в год. А ведь строительная отрасль очень инертная штука. Она не может так быстро реагировать. Т.е. раньше при разработке генплана я руководствовался одним документом, а  на данный момент должен держать в голове 5 документов (СП полностью не заменил СНиП, т.к. какие-то пункты оставались обязательными). Доходит до смешного, начиная проектировать по одним нормам и получая положительное заключение даже госэкспертизы, заказчик приходя в администрацию за разрешением на строительство получает отказ из-за несоответствия только что вышедшей версии ПЗЗ. Так что я бы работал только по федеральным документам, при их минимуме и соответственно краткости, т.к. проектировщик все-таки не юрист, ему нужно еще и технические вопросы решать и чертить (моделировать) успевать.

Вторая крупная проблема это уважение к профессии проектировщика. Т.к. сейчас в основном индивидуальное проектирование, да и еще при таких неудобно читаемых по структуре, постоянно меняющихся и противоречащих друг другу нормативных документах, не представляется возможным работать без многочисленных корректировок, как нестыковок в разделах, так и банальных ошибок (к этому добавляются сроки проектирования). Это в такой ситуации нормальный процесс создания информационного (почти виртуального) продукта. Ведь на нормальном производстве не запускают конвейер, пока не обкатают изделие (и даже в этом случае бывают ошибки, но это скорее исключение). Только вот почему то все думают, что проект целого здания должен быть сразу идеальным (а для заказчика еще и быстро исполненным и желательно бесплатным))))). Итог – проектировщика, как и художника, может обидеть каждый. У проектировщика по факту не один заказчик по одному проекту, а несколько, и всех их нужно, простите за грубость, как проститутке удовлетворить по разному. Сначала заказчика с его хотелками, затем подготавливая исходные документы (градплан и проект планировки) «трахаешься» с АДминиСрацией, потом «стелешься» под всю экспертизу (групповая оргия) и «спишь» с коммунальными службами, выдавшими техусловия, затем снова «даешь» АДминиСрации чтобы получить разрешение на строительство. Но и на этом мучения (а для кого-то наверное и удовольствия) не заканчиваются – впереди стройка и возможно не один год и строители тоже «любят» проектировщиков. Все эти этапы чисто логически абсолютно нормальные, так и должно быть при возведении такого сложного «изделия» как здание. Но при этом отношение к проектировщикам в целом унижающее и каждый раз ставящее его способности под сомнение. Как люди, в силу специфики профессии, мыслящие вариативно проектировщик почти всегда должен сомневаться (а вдруг еще есть более интересный и целесообразный вариант). И даже это можно бы терпеть, если вознаграждение было бы не меньше, а несколько больше, чем у «любителей» проектировщиков. Эту ситуацию я испытывал на себе и наблюдал за людьми сложившимися и построившим как говорится «полгорода». Конечно, это не относится ко всем заказчикам, эксперДам и чиновникам, строителям, но как ни крути проектировщик чисто  физически в неудобной позе почти перед всеми. Сорри за грубое сравнение))))    

[Samsony 1]

Ил
очень крутое получилось сравнение и по существу проблемы
проектировщик, по сути, юридически не защищен перед всем этим "войском"
зато у них все права и как будь-то не существует обязанностей
да и прохождение всех этих "лавочек" не несет за собой ответственности с их стороны
например внесение замечаний экспертизы не соответствует порядку "внесения изменений" по ГОСТу Р 21.1101—2013, т.е. экспертиза боится всяческих следов изменений документации по их вине и требует вносить изменения просто путем изменения самой документации.

[Андрей 37]

экспертиза боится всяческих следов изменений документации по их вине и требует вносить изменения просто путем изменения самой документации.

Это свидетельство их не компетенции, они боятся, а вдруг что... не дай бог... отвечать придется. Так же и РОСТЕХНАДЗОР сплошная не компетентность. В ответах на обращения в этот "орган" перечисляются просто пункты документов, порой не имеющих даже отношения к заданному вопросы.

[Максим R]

например внесение замечаний экспертизы не соответствует порядку "внесения изменений" по ГОСТу Р 21.1101—2013,

при этом

экспертиза боится всяческих следов изменений документации по их вине и требует вносить изменения просто путем изменения самой документации.

разве один из вариантов внесения изменения в  документацию по ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"

7.3.3. Изменения в бумажные подлинники документов вносят:
....
- заменой листов или всего документа;
...

для электронного документа в том же ГОСТ даже есть конкретика  -

7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями.

[Samsony 1]

ГОСТ Р 21.1101-2013
7.3.19 ...
В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении.

чего категорически не поддерживает экспертиза

Максим R
неужели вы поддерживаете экспертизу во всём ...

[Максим R]

Цитата
ГОСТ Р 21.1101-2013
7.3.19 ...
В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении.
чего категорически не поддерживает экспертиза

  а вот тут поддержу вас.... указывать прошлое изменение  в таблице изменений на листе в той документации, изменение которой осуществляться полной заменой листа, а то и всего документа...странно....ну будет указан, что лист менялся полной заменой его 5 раз.....это ничего не дает... тоже самое можно увидеть в Форма 10 - Таблица регистрации изменений (текстовый документ)... где также будет указано что  какие листы менялись или  что том менялся весь

[KissFinder]

ГОСТ Р 21.1101-2013
7.3.19 ...
В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении.

чего категорически не поддерживает экспертиза

Впервые такое слышу. У нас, когда вносятся изменения по замечаниям экспертизы, в листе разрешения, в графе "Примечание" так и пишем: "Изменение внесено по замечаниям государственной экспертизы ...", + к этому пишем корректирующую записку.
С замечаниями экспертов соглашаемся примерно в 90% случаев. Остальные 10%, как правило приходятся на случаи невнимательности самого эксперта (не нашёл, где приведены интересующие его данные и т.п.).

[Samsony 1]

У нас, когда вносятся изменения по замечаниям экспертизы, в листе разрешения, в графе "Примечание" так и пишем: "Изменение внесено по замечаниям государственной экспертизы ...", + к этому пишем корректирующую записку.

мы так же ...

_{----- добавлено 21 Декабря 2017 года, 10:32 -----}
«Газпром» забрал у Тюмени крупнейшего налогоплательщика и раззорил рентабельное предприятие - https://ura.news/news/1052308209

_{----- добавлено 22 Декабря 2017 года, 11:54 -----}
«Газпрому» (его топ-менеджерам) захотелось на хороших доходах проектно-технологического института "ТюменьНИИгипроГаза"  (со своим заводом) погреть руки.
Доходы некоторых первых руководителей «Газпрома» достигают и без этого более 40 млн рублей в месяц (практически 2 млн в день).
вот доходы некоторых руководителей госкорпораций - http://maxpark.com/community/13/content/3234038

[Diego]

Не то что бы я поддерживал газпром и какие-либо госмонополии (от них необходимо избавляться), но во первых хотелось бы справедливости ради выслушать версию Газпрома.
И как связаны доходы руководителей газпрома (говоря о их зарплатах необходимо уточнять рыночные зарплаты на аналогичных должностях, на западе например) с судьбой Тюменского КБ?

[Samsony 1]

Не то что бы я поддерживал газпром

его поддерживать не надо, оно само держится неплохо.

это не КБ, это 1700 чел народу и опытный завод.
средняя зарплата до этого была 50-80 000 руб в месяц, сейчас 20-30 000 в месяц, раньше солидный годовой бюджет - 4 млрд руб, высокорентабельное предприятие.
в первый день работы нового предприятия - ушло 150 чел. в течении месяца - 200.
вот здесь ответ на ваш вопрос - https://ura.news/articles/1036264881
кроме всего прочего есть поисковики, не поленитесь поищите ответы
и не сравнивайте разные временные лавочки с громким словом КБ, тем более их не называйте институтами. их судьба в истории плачевна. институты многие оставили о себе славу и труды.

[Diego]

Samsony 1, сбавьте обороты.
Очередной раз вижу что желания разбираться у вас нет, есть только желание по старчески брюзжать мол вот все сейчас очень плохо, а раньше было очень хорошо.
Если вы с позицией определились заранее, по понадергать под нее фактов не составляет труда. Благо страна большая и происходит в ней много всего.

вот здесь ответ на ваш вопрос

В пресс-службе «Газпрома» ситуацию не стали комментировать, попросив от корреспондента нашего агентства для начала официальное письмо.

Это не ответ на мой вопрос.
Кроме того ура.ру крайне сомнительный ресурс. Даже не могут письмо официальное оформить.

[Samsony 1]

В пресс-службе «Газпрома»

цитируйте пожалуйста правильно, название организации не «Газпром», запрос был к другой организации - пресс-службе "ТюменьНИИгипроГаза" (новое название "Газпром-проектирование"), которая на такой вопрос (что предполагается сделать) ответа конечно не знает, поскольку их по-просту разгоняют.

Кроме того ура.ру крайне сомнительный ресурс.

это региональная газета, не судите ее по своим меркам. и официальное письмо не всегда начало беседы корреспондента, достаточно удостоверения

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Sasha 4312]

Что это за столб?

автор: Sasha 4312

Сегодня в 19:48

Созданы ли Карты климатического районировани...

автор: Акатушев

Сегодня в 12:57

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

13 Декабря 2024 года, 17:52

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Vоlk

10 Декабря 2024 года, 12:39

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

Оборудование КТПБ 110/10 кВ в разрезе и план...

автор: Alltta

06 Декабря 2024 года, 15:10

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Lexx 163

02 Декабря 2024 года, 21:11

Рекомендации и руководства ВНИПИ "Тяжпромэле...

автор: Ingenеr 2017

02 Декабря 2024 года, 12:49

Расшифровка обозначений

автор: Moshkarow

01 Декабря 2024 года, 17:58

Молниезащита резервуара насосной станции пож...

автор: Перельман

30 Ноября 2024 года, 21:32

Земляная защита 10кВ

автор: Mav

26 Ноября 2024 года, 19:51

[366]

Сейчас на форумах: гостей - 366, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Земский, Sasha 4312