[Samsony 1]

я же уже написал ...

[Diego]

Извиняюсь, раз это личная история.
Я то гипотетически в объемах страны рассуждаю.

[R 13]

Извиняюсь, раз это личная история.
Я то гипотетически в объемах страны рассуждаю.

Эко Вы "загнули"... - "...в объемах страны...".
А какими расстояниями или территориями Вы эти объемы очерчиваете. В Приволжском ФО, да и дальше по стране во всех даже крупных(ранее) проектных институтах в электротехнических отделах осталось по 1-2 специалиста(в основном возраст за 45-50 лет), они "тащат", как сейчас говорят. Зарплата у ГИПа 30т.р. со стажем 25 лет... Уезжают в Москву и т.п. Зарплаты выплачивают по 15 т.р. "белую", остальные "серые" с задержкой в 2-3 месяца!!!
А Вы спорите за "газпром МАНАГЕРОВ", которые Улюкаева "подставили"...
Samsony 1 и Dizel 2012 Вам реальность рассказывают(тем более у них видимо в силу опыта есть возможность сравнивать потенциал СССР и его предприятий ), а Вы их подозреваете  в простых "обидках" и не способности адаптироваться к "реальности случайного "Питерского чуда"".

Основной ор из-за того что налоги ушли в питер. Для Тюмени плохо, очевидно. Может быть на федеральном уровня поправят вливаниями.
Потом объявление в 20-35т это на какую вакансию. По мне так для инженера 3й категории без опыта в Тюмени нормальная зарплата.
Или может это без премиальной части.
Как видите конкретики мало, все больше домыслы.

Извините Вы вновь как говорят "рамсы попутали"... про 20-35т. в Тюмени, это по-Вашему "счастье"? (тогда как говорят "...приезжайте к нам на Колыму..."). А вот в Москве девочка-делопроизводитель(зарегистрированная в Москве) без опыта работы ну "максимум 55т.!!!" - это норма

[Diego]

в Тюмени, это по-Вашему "счастье"?

При чем тут счастье и несчастье. Медианная в Тюмени 39т.

А вот в Москве девочка-делопроизводитель(зарегистрированная в Москве) без опыта работы ну "максимум 55т.!!!" - это норма

Во первых вы сексист и высказывание ваше сексистское.
Во вторых переезжайте в Москву и устраивайтесь делопроизводителем, я не против.
Но это не имеет отношение к обсуждаемой теме и расходы в Москве совсем другие. Цены на жилье, например.

Зарплата у ГИПа 30т.р. со стажем 25 лет... Уезжают в Москву и т.п. Зарплаты выплачивают по 15 т.р. "белую", остальные "серые" с задержкой в 2-3 месяца!!!

Вам задерживают зрплату и платят в серую? Соболезную.
Правильно уезжают.
Но при чем тут Газпром то? Они заставляют другие организациям задерживать зарплаты?

А Вы спорите за "газпром МАНАГЕРОВ", которые Улюкаева "подставили"...

Что вы за вздор несете? Сечин в роснефти работает. И что вы считаете Газпрому нельзя покупать организацию? Были же ее владельцы, они ее продали. Чего с них то не спрашиваете?

Короче очередное старческое брюзжание.

[Samsony 1]

Медианная в Тюмени 39т.

вот опять вы начинаете сравнивать ...
у меня есть примеры в Тюмени проектировщиков - 50-70.000 руб в месяц, но это редкость, есть у меня пример IT-специалист - 100.000 руб в месяц, программист - 80.000.

Короче очередное старческое брюзжание.

вот не правы вы в этом ..., потому что

Samsony 1 и Dizel 2012 Вам реальность рассказывают(тем более у них видимо в силу опыта есть возможность сравнивать потенциал СССР и его предприятий ), а Вы их подозреваете  в простых "обидках" и не способности адаптироваться к "реальности случайного "Питерского чуда"".

кроме того старость - это преимущественно опыт ...
я вам еще в познании многих вещей и умении в своем возрасте далеко фору дам, в т.ч. в области IT-технологий и САПР, ну есть у меня такой опыт практический, профессиональный.
и не надо прошу вас про "брюзжание" - не свойственно мне это, и многие на этом форуме разделяют мою точку зрения по развалу проектного дела и его состояние в настоящее время ...
поверьте, мне действительно есть с чем сравнивать и по уровню зарплат в т.ч., и по материальным возможностям проектировщика тогда и сегодня

[R 13]

При чем тут счастье и несчастье. Медианная в Тюмени 39т.

Но это не имеет отношение к обсуждаемой теме и расходы в Москве совсем другие. Цены на жилье, например.

Ну точно Вас "зацепило"... Только получается пока у вас одного мнение "правильное", когда Вы говорите "...
Я то гипотетически в объемах страны рассуждаю...". Получается как в анекдоте - " вся рота идет не в ногу, один Я в ногу!"
Про цены в столице и в Питере уже все москвичи и питерцы "плачутся". Что картофель и хлебушек "золотые" у вас? Или кефирчик в депутатских магазинах по 250р.? У нас в регионах тоже можно обедать по 2000р и жить в квартирах за 30млн.
Будет зарплата как в регионах, так же проживете нормально... только по рыночкам и магнитам будете ходить.
Или ипотеку за 4млн. за 20 лет не осилите?.. Квартиры в москве дорогие... во блин АРГУМЕНТ!

Вам задерживают зрплату и платят в серую? Соболезную.

Не нужно никому соболезновать, речь здесь не о том. Каждый сам творец своей судьбы.

Что вы за вздор несете? Сечин в роснефти работает. И что вы считаете Газпрому нельзя покупать организацию? Были же ее владельцы, они ее продали. Чего с них то не спрашиваете?

Вот как раз Вы все буквально понимаете... Я говорил о тенденциях в таких корпорациях, или Вы убеждаете, что ГАЗПРОМ это то, что приносит благо россиянам? Сам ГАЗПРОМ может, только там много кого пригрелось.

Короче очередное старческое брюзжание.

Кстати Вы о возрасте вообще я понял не имеете представление что и как у кого. Но судя по Вашему "сарказму" в адрес более опытных коллег по цеху про "старческое брюзжание", Вы относитесь к поколению "школоты" играющей в танчики.

[Serge 63]

Что было в 80-х годах ХХ века в части проектного дела уже много раз описано весьма уважаемыми деятелями науки, производства, политики, сопоставлено с разными вехами развития, рассмотрено на самых верхних концептуальных уровнях. Найдены причины, вынесены приговоры, рассказано, как у нас и как «у них» (у последних, конечно, «лучше»).
Встречаются попытки оценки достигнутого в сравнении с тем, как это «было». Но в основном прослеживается тенденция «решительного» осуждения прошлых принципов организации проектного дела. Дескать, слишком много народа было задействовано, а система финансового планирования проектных институтов сдерживала «творческую инициативу», поэтому её нужно было «убить» и больше о ней не вспоминать (как Чубайс про коммунизм и госсобственность).
Я проработал в организациях разных отраслей проектного, строительно-монтажного и экспертного профилей более 40 лет на разных должностях от инженера до главного инженера проекта. Изъездил СССР/РФ во всех направлениях и на разных транспортах.
Хочу рассказать о некоторых своих наблюдениях, так сказать, «снизу».
Да, научно-исследовательские и проектные институты (НИПИ) раньше работали по госзаказам. Но не исключительно. В 80-х и начале 90-х мы работали и на хозрасчёте по договорам с отдельными предприятиям и организациями. Договоры заключались не только на высоком (руководство, ГИПы), но и на уровне отделов – по отдельным специальностям. При этом в составе института в 90-х действовало несколько «кооперативов», разрабатывающих мелкие локальные проекты, в том числе по неполному циклу. По мере надобности привлекались те или иные специалисты, способные работать самостоятельно (в отличие от «инженеров», работающих по принципу «скажи что, и я нарисую»). При уменьшении госзаказов это закрывало финансовые проблемы организации.
Привлекаемые специалисты здесь были «свои», с хорошим реноме. Практиковалась и межинститутская кооперация.
Всё это происходило на фоне резкого снижения уровня финансирования проектных работ и, как следствие, уменьшения численности проектных штатов. В то же время активно, лавинно внедрялась передовая техника пусть и импортная (с 1991 года прекратился выпуск советской вычислительной техники). Потребность в «чертёжниках» начала падать в пять раз и более.
Постепенно происходил упадок крупных проектных институтов, продажа их зарубежным собственникам с перепрофилированием и изменением своей ниши в системе проектирования. Проданные институты, например, уже не могли работать в оборонных областях.
Вышеупомянутые кооперативы выделялись в самостоятельные и разномасштабные предприятия-бизнесы. Почему я говорю: «Бизнес»? Потому, что на первом плане у многих «организаторов» на повестке дня стоял лозунг «Делать деньги!». Это было и на слуху, это же присутствовало и формально в уставах акционерных обществ, где первым пунктом значилось: «Получение прибыли» (почитайте уставы своих сегодняшних предприятий).
Организаторы новых проектных предприятий (понятие организация более применимо, мне кажется, для государственных и общественно-политических институтов) старались привлечь уже «готовых», значимых специалистов из старых институтов, а также инженеров из заводских КБ (тенденции развития заводских КБ тоже были неутешительные), у которых была хорошая производственная практика и сохранившиеся связи с производством. Выращивать своих хороших специалистов не было времени и условий. А по общепризнанному предыдущему опыту, чтобы стать нормальным специалистом-проектировщиком, человек должен был активно, при наличии систематической, достаточно напряжённой практики, проработать порядка 5 лет в качестве исполнителя, и 10 лет для претендента на руководящие должности, представлять себе весь цикл подготовки, проектирования, строительства, монтажа объектов и завершающих действий, участвовать в авторском надзоре и (скажу по собственному опыту) некоторое время поработать в строительно-монтажных организациях и на производстве.
У этих новых предприятий завязывались контакты с заказчиками и другими организациями. Хорошо себя «чувствовали» те, кто смог наладить отношения с нефтяниками, газовиками, спиртопроизводителями и надзорными органами, в частности, с Ростехнадзором (РТН) и МЧС, в ведении которых был контроль исполнения требований промышленной и пожарной безопасности.
Этими двумя последними «конторами» во многом обуславливалась и генерировалась необходимость разработки, выпуска и сохранности на объектах проектной документации.
Появился новый вид проектных работ – разработка исполнительной документации, как замещающей утерянную (или просто отсутствующую ранее) документацию.
Отношение к проектной (в том числе и исполнительной) документации на предприятиях, мягко говоря, оставляло желать лучшего. Часто для достаточно мелких работ на химических предприятиях полные комплекты монтажных чертежей не выпускались. Обходились только технологической схемой, а монтажная организация производила монтаж по месту, под руководством заказчика, обычно механика цеха, реже – технолога. Да и качество монтажных чертежей (планы, разрезы) часто было неудовлетворительным: габариты оборудования и арматуры не соответствовали фактическим, чертежи на стройке очень быстро «затирались» до нечитаемого состояния, особенно если приходилось монтировать на открытом воздухе, да ещё зимой в мороз и при сильном ветре.
Через несколько лет определились судьбы этих новых проектных предприятий. Кто-то вообще прекратил существование, кто-то обзавёлся серьёзным, большим штатом. Большую роль здесь сыграли личные качества учредителей и руководства этих предприятий: компетентность и оборотистость в бизнесе, способность налаживать нужные связи.
В новых условиях номенклатура основных штатных должностей по сравнению со старыми НИПИ резко сократилась. В качестве генерального директора часто выступал владелец предприятия; он же являлся менеджером высшего звена и вёл в основном всю «внешнеполитическую» деятельность (взаимодействие с государственными органами, СРО, переговоры с заказчиками, заключение договоров), а также решал основные хозяйственные вопросы (например, материального и энергоснабжения). Решение технических вопросов перекладывалось на технического директора (по старой классификации – главного инженера), который часто выступал в роли ГИПа (по старой классификации). По ещё не утерянным понятиям быть приглашённым на такую должность считалось престижным. То же самое можно было сказать и о новоиспечённых ГИПах и начальниках отделов. Как правило, все они приглашались как бы на повышение, но фактически это было не так. ГИПы в малых проектных фирмах выполняли роль супервайзеров (фактически надсмотрщиков за проектировщиками), а начальников отделов (в которых часто было 2-3 человека) фактически можно было приравнять к бригадирам. Ни те, ни другие никак не были посвящены в финансовую деятельность фирмы, в том числе, не знали, кто за какой оклад у них работает, и не могли во времени планировать работу ни свою, ни своих подчинённых.
Всем распоряжался генеральный директор, который единолично решал, когда нужно было «поднажать», остаться после работы на сверхурочные, выйти на работу в выходные дни. За сверхурочные не платили, а предоставляли отгулы (естественно, когда разрешит генеральный). О профсоюзах уже речь молчит. Инженерный состав также приглашался с учетом номинального повышения в должности. В результате всего этого начал падать общий уровень квалификации работников, что усугублялось уходом старых работников и отсутствием системной работы по повышению квалификации работающих.
Владелец фирмы имел неограниченную власть в своей фирме: мог вмешиваться в любые вопросы, поручать любому сотруднику любую работу вплоть до машинописной и курьерской, «сталкивать» подчинённых между собой, брать на работу только нужных ему людей, экономить на производственных нуждах сотрудников и т.д.
В заводских КБ, как и раньше, процветала семейственность, что можно было легко определить, прочитав перечень ФИО работников. Именно по этой причине и возникали чертежи деталей, которые невозможно было изготовить.
Фактически прекратилось определение затрат на проектирование по старой системе отраслевых ценников, так как одному владельцу фирмы это было просто не под силу, а допускать других до решения внутренних финансовых вопросов (в целях соблюдения коммерческой тайны) не хотелось. Единолично (не считая главбуха) обладая сведениями о зарплатах и накладных расходах (а что в последние входило – это уже «космос»!) владелец бизнеса «набирал» работ, как минимум, на месяц вперёд, исходя из фонда зарплат и накладных расходов, причём, старался взять работу подороже, в том числе, даже ту, которая не очень-то и соответствовала профилю и возможностям его предприятия. Далее начиналось жонглирование сроками и различными уважительными причинами (в том числе и откровенно выдуманными) по переносу сроков окончания работ.
На процесс проектирования также влияло то, что в роли заказчика стали выступать лица, часто слабо представляющие, что же им нужно от проектировщика, и требующие заключать договоры на проектирование только так, как им выгодно. Это позволяло заказчику беспардонно вмешиваться в ход проектирования: внезапно менять исходные условия, заставлять проектировщика срочно прорабатывать бесчисленное множество вариантов одного и того же и всё это – за те же деньги. В условиях договоров исключалась возможность авансов, а выплаты предусматривались через 30, 90 и более дней после полного завершения и сдачи работы заказчику. Попробуйте заплатить налоги при таком положении дел!
Независимо от успешности деятельности проектного предприятия происходили качественные изменения штатного состава. Люди, в том числе высококвалифицированные работники, стремились уйти на более выгодную для себя работу, а оставались те, кому особенно-то ничего и не надо, в том числе пенсионеры. Фактически в последней фирме, где я работал, остался инженерный состав из заводских КБ, привыкший к «дежурной» деятельности: «загорелось» – прибежали, сделали, сидим, ждём следующего аврала.

[Serge 63]

Снижались доходы предприятия. Приходящие молодые специалисты, наработав определённые навыки и не увидев здесь для себя дальнейших перспектив, уходили. Одновременно на предприятии фактически поддерживалась, как ни странно, своего рода «дедовщина»: неприятие новых молодых работников – как наследие тактики старых работников, думаю, дополнительных комментариев и разъяснений здесь не требуется.
Не один раз мною была замечена следующая закономерность. Для выполнения каких-либо работ требовалось, например, овладеть определённым программным продуктом. Руководством назначалось лицо обычно из молодых, которое проходило усиленное обучение, т.к. «старичков» «под расстрелом» это не заставишь. Им достаточно было знать только один Word, а Excel и прочее уже «принципиально» игнорировались. Выучившись, этот молодой сотрудник выполнял нужное задание и через некоторое время срочно увольнялся под благовидным предлогом. А оставались люди, с грехом пополам владеющие 1-2 необходимыми общеизвестными программами.
Производительность труда не увеличивалась, хотя все предпосылки для этого, казалось бы, были созданы: внедрение вычислительной техники, новых систем хранения и обмена информацией и систем связи. В прежние времена, например, повсеместно использовались бухгалтерские счёты, позднее – громоздкие электронные калькуляторы (один на 20-30 человек), одна пишущая машинка на отдел (также на 20-30 человек). Замена старой техники (кульман и т.д.) на новую (персональный компьютер и др.) происходила механически, без учёта её возможностей и широты сфер применения. Можно было стать свидетелем такой сцены: перед компьютером сидит уважаемый инженер и тычет пальцем в старый ручной калькулятор. Далеко не в полной мере использовались другие современные технические возможности: сетевое оборудование, прикладное программирование, совместная внутрипрограммная работа, сетевое администрирование и т.п. Практиковались, по привычке, многократные перерисовывания одного и того же, многократное дублирование одного и того же значения, что чаще всего приводило к ошибкам разного рода. Невозможно было заставить сотрудников единообразно организовать хранение информации на своём компьютере – что ни пользователь, то оригинальная система (а то и отсутствие всякой системы, вплоть до всякого рода индивидуальных «китайских шкатулок»).
Мотивация к работе заключалась в учёте отработанного времени, фактически – отбытии времени на рабочем месте. Доходило до курьёзов. Так в положении о премировании работников (которое составлялось руководством фирмы по требованию госинспекции труда. фактически «для галочки») основным фактором записывалось количество дополнительно отработанного времени, а не объем и/или качество выполненной работы. Если человек отлучался по каким-либо причинам, то у него вычитали соответствующую сумму из зарплаты или предлагали отработать это время в выходные дни. «Скользящие» (гибкие) графики работы новыми хозяевами, мягко говоря, не приветствовались.
Подбор работников в новых проектных предприятиях вёлся, в основном, по личным связям, на усмотрение руководства. Не всегда учитывались профессиональные знания, навыки, способность вписаться в местную специфику с учётом перспектив фирмы (если руководство видело эти самые перспективы), социальная коммуникативная компетенция (степень репрезентативности, умение и желание вступать в контакт). Часто подыскивался персонал в узкоспециальной сфере деятельности, в результате чего «за бортом» оставались невостребованные неплохие специалисты широкого профиля.
Из-за несовершенного законодательства по тендерам на проектирование возникла тенденция образования сговоров, коррупции, демпинга с целью вышибания конкурентов. Фирмы-проектировщики, зная друг друга, могли «договориться» между собой, а если ещё была возможность «подключить» к этому на личном уровне нужных должностных лиц заказчика – тем более. Заказчики относились к проведению тендеров практически только как к инструменту понижения затрат на подрядчиков, не заботясь (часто в силу своей ограниченности и некомпетентности) о последствиях для себя же самих, не рассматривая более глубоко и тщательно претендентов, не требуя более широкого раскрытия информации о последних.
Проектное дело в том виде, в котором оно существовало, начало приходить в упадок в 90-х. Но позднее, в 2000-х годах, создались условия для фирменного строительства.
Мне как-то довелось участвовать в таком строительстве объекта. В состав работ входили: проектирование, размещение заказа и приобретение оборудования и материалов, подбор подрядчиков и производство строительно-монтажных работ по различным специальностям (строймонтаж, электрика, вентиляция, КИП), авторский и технический надзор за СМР, пуско-наладочные работы с привлечением ведущей научно-исследовательской организации по данной проблеме, комплексное опробование с доведением объекта до проектных показателей, сдача объекта заказчику. Во время пуско-наладочных работ были попутно проведены мероприятия по совершенствованию технических показателей объекта, в результате чего достигнутый уровень показателей превысил проектный (в лучшую сторону, разумеется). Работа шла по сравнению со старой системой более оперативно, продуктивно. В процессе строительства выявлялись все возможные недочёты, вводились необходимые усовершенствования без лишней бумажной волокиты и лишних нервирований заказчика.
Ниже хочу сравнить, как решались некоторые важные, на мой взгляд, вопросы до 90-х годов и после.
Количественный и штатный состав
До перестройки крупные НИПИ и КБ имели в своём составе до 1500 человек и более (включая научные части и опытные заводы) с полным многочисленным набором основный штатных должностей: директор, заместители директора, главный инженер, заместители главного инженера, главные инженеры проектов (ГИПы), начальники отделов, лабораторий и т.д.
Были неформальные «специалисты», должности которых назывались в шутку по их фамилии, а также большое количество обеспечивающих служб и отделов.
Это оправдывалось большими госзаказами и сравнительно низкой производительностью (эффективностью) труда.
С наступлением новых времён произошло значительное сокращение проектной сферы. Проектные организации стали насчитывать от 5-10 до 50-200 человек. Уменьшилось количество штатных должностей.
Вошло в практику использование личного легкового транспорта и коммерческое привлечение пассажирского и грузового транспорта.
Научная деятельность
В отраслевых НИПИ осуществлялась прикладная научная деятельность в связке «научное подразделение – опытное производство». Для чисто проектных институтов была установлена связь с чисто научными организациями или напрямую, с заводами, в том числе при вхождении проектных предприятий в более крупные в качестве филиалов.
При развале больших НИПИ произошёл отток (смещение) научного инженерного состава в образовавшиеся специфические фирмы или на производство.
Новые мелкие. уже чисто проектные организации, научной деятельностью не занимались и заключали договоры со сторонними научными организациями на обеспечение себя исходными данными для проектирования. В потенциале затраты уменьшаются, но количество участников бизнес-процесса увеличивается.

[Serge 63]

Планирование
В основу планирования в крупных НИПИ в основном входила разработка проектных смет по системе ценников на уровне подразделений по специальностям и в целом по организации, с компенсационными резервами ГИПа и высшего руководства, с учётом увязки с фондом зарплат подразделений. Внутренняя система финансирования была открытой для исполнителей и могла оперативно корректироваться в интерактивном режиме «руководство ↔ исполнители», в том числе во время так не любимых многими оперативках (как мы называли, «опереттах»). Большой численный состав, с одной стороны, вынуждал, а с другой стороны, способствовал осуществлять параллельное проектирование сразу НЕСКОЛЬКИХ объектов с НЕСОВПАДАЮЩИМИ сроками начала и окончания работ, что позволяло сглаживать неравномерность загрузки работников.
В новых малых фирмах наблюдается работа «рывками» (сегодня стоим, завтра – аврал). Фирму лихорадит. При постоянном малом составе исполнителей работа может вестись практически только по одному объекту, а остальные перспективные (если они бывают) откладываются под разными «уважительными» предлогами в «загашник». Работа руководства сводится к набору средств для выплаты зарплаты (попробуй, не выплати!) и лихорадочном поиске заказчика с работой подороже (на будущее). На техническую сторону уже ни времени, ни энергии не хватает. Про какое-либо планирование здесь речь уже молчит. Всё решалось на уровне хозяина/генерального директора. Вся финансовая деятельность закрыта от простых смертных (коммерческая тайна!), даже информация об окладах исполнителей. В такой фирме, где мне впоследствии пришлось работать, руководством было дано вербальное указание: «Кто будет интересоваться чужими окладами, или сообщать свой, может считать себя уволенным!».
Внутреннее законодательство, производственный контроль
При образовании новых, малых форм проектных институтов отпала необходимость во многих процедурах, инструкциях, формах отчётности и др. И заодно всё, что могло быть применимо в новых условиях, было в общей массе отметено. Например, исчезли документируемые процедуры производственного контроля. Так, важное для фирмы письмо от заказчика (в том числе, потенциального) могло проваляться в «свалке» на столе у генерального не один месяц, в результате чего заказчик был для фирмы утерян.
В большом (1500 сотрудников) НИПИ, где я когда-то работал, действовала система, контролируемая лично техническим директором, при которой задержка при осуществлении переписки хотя бы на один день наказывалась депремированием всего отдела. То же самое при задержках выдачи внутренних заданий смежным отделам и т.д. и т.п.
В организациях практиковалась не менее чем трёхуровневая, а то и более, проверка выпускаемой документации специалистами различного профиля, что позволяло избежать большинства разного рода ошибок.
В «малых формах», ввиду ограниченности штатного состава и сжатых сроков, зачастую в штампе чертежа стоит ОДНА подпись (за всех указанных номинальных участников!). Должностные инструкции и всякие положения, в том числе по ИСО 9000, составляются для внешних «проверяющих», внутренний контроль их исполнения не осуществляется.
Анализ собственной деятельности
Громоздкие структуры и большой штат персонала доперестроечных НИПИ диктовали необходимость осуществления определённых централизованных действий по обобщению своей производственной и хозяйственной деятельности. Это выливалось в проведении разного рода технических советов, партхозактивов, а в подразделениях организации – например, «дней качества», на которых проводилось информирование практически всех работников разного уровня и анализ положительных и отрицательных моментов деятельности.
В новых условиях в мелких фирмах такая практика в основном не осуществлялась. Все возможные выводы делались в «курилке», руководством или собственником бизнеса, то есть принимались часто единоличные решения.
Повышение квалификации
В НИПИ повышение квалификации работников было в плановом порядке запрограммировано. Была возможность получить необходимую дополнительную специальность с помощью системы заочного или вечернего образования без отрыва от производства или пройти обучение в отраслевых институтах повышения квалификации. Молодой специалист (считался любой инженер в возрасте до 30 лет), попав на работу в НИПИ, сразу вовлекался в соответствующую систему шефства, участвовал в обязательных конкурсах и конференциях. Регулярно, силами самих же сотрудников проводились технические информации (не путать с «политинформациями») по передовым технологиям и технике.
В новых фирмах-фирмочках этого ничего не стало. Всё было отдано на откуп лично работнику. Хочешь – повышай, хочешь – не повышай квалификацию. В крайних случаях осуществлялось обучение в коммерческих институтах повышения квалификации (часто формальное, так сказать, для повышения престижа путём получения соответствующей «бумажки»).
Как уже было сказано, хозяину сподручнее было заполучить уже «готового» специалиста. При такой политике наблюдалась грандиозная текучка кадров, особенно среди молодых специалистов.
Общественные организации
В НИПИ в старые времена функционировало (или делало вид, что функционировало) множество обязательных общественных организаций: парторганизации, профсоюзы, комсомол, «красный крест и полумесяц», ОСВОД, ДОСААФ, народный контроль и пр.
Какие-то организации просто регулярно собирали взносы, какие-то, действительно, занимались чем-то. Парторги и профорги часто были освобождёнными от основной производственной деятельности.
Народный контроль скорее имитировал свою деятельность. Если кто участвовал в оном, поймёт меня без слов.
Партийные и связанные с ними организации «в народе» не любили, но вслух ругать генетически боялись, чего не скажешь о профсоюзах. Теперь последних нет. Разве стало лучше?
Профсоюзы участвовали в организации медицинского обеспечения сотрудников, отдыха их и их семей, обеспечении местами в детских учреждениях, поощрении и улучшении (при наличии возможностей) жилищных условий сотрудников, оказании материальной помощи в затруднительных ситуациях, в вопросах управления предприятием.
В новых НИПИ практически всё вышеперечисленное отсутствовало. Что-то действительно было лишним, а что-то стало просто недосягаемым. Например, защита интересов работающих начала осуществляться только в крайних случаях и напрямую, с помощью обращений в трудовые инспекции и следственные органы. Законодательно декларируемая возможность образования профсоюзов и других представительских организаций внутри предприятий собственниками этих предприятий однозначно не приветствовалась, а инициатив со стороны «устоявшегося» состава работников, как правило, не возникало (инстинкт самосохранения еще никто не отменил).
Обеспеченность помещениями
Для старых НИПИ было характерно гарантированное обеспечение производственными зданиями и помещениями, спортивными (спортзалы), культурными (актовые залы) и медицинско-оздоровительными (кабинеты младшего медперсонала и стоматологические, турбазы, пионерлагеря – хотя бы в складчину) объектами. Финансирование этого всего было из фондов министерств и профсоюзов. За счёт министерств велось жилищное строительство.
Некоторые новые проектные предприятия располагали, в основном, только собственными зданиями (в основном купленными во вторичном фонде – брошенные детские сады, быткомбинаты и пр.). Остальные арендовали соответствующие площади или использовали надомный труд. Речь об остальном (см. выше) просто не заходила ввиду ряда причин (недостаточность финансов, некоторая разобщённость персонала, потогонная система работы и др.).

[Serge 63]

Экспертиза проектной документации
До 90-х проводилась экспертиза проектной документации – ведомственная, в Главке, и в рабочем порядке силами проектировщиков – экспертиза документации субподрядчиков (со стороны генподрядчика). Сведения о подготовке каких-то специальных экспертов отсутствовали.
В 90-е годы вышел Федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», обусловивший обязательность проведения экспертизы промышленной безопасности проектной документации (ЭПБ ПД) в части, подведомственной Ростехнадзору (РТН). В частности конкретно – по техническому перевооружению опасных производственных объектов. ЭПБ ПД проводилась не на государственной, а на частной, коммерческой основе.
Градостроительным кодексом предусматривалась государственная экспертиза сложных объектов.
Ознакомившись с директивными документами (правила проведения и положение) по проведению ЭПБ ПД, можно было сделать вывод о том, что составлял их человек, представления не имеющий о проектировании, и требовалось немало усилий, чтобы понять, что от эксперта требуется, кроме как проверка и соответствующая оценка соблюдения действующих законов и норм в ПД.
Так как вся полнота ответственности за результаты экспертизы лежала на РТН, то он фактически диктовал, как нужно оформлять экспертные заключения, при этом список требований от разных должностных лиц был разный и часто непрогнозируемо менялся, что отнимало массу времени и нервов при переделке заключений.
Живёте и работаете ли вы в Москве или во Владивостоке, все эксперты экспертных организаций должны были раз в три года проходить аттестацию в Москве, в соответствующих уполномоченных организациях, рекомендуемых РТН в зависимости от отрасли.
Часто в качестве экспертов выступали ведущие специалисты различных проектных специальностей, прошедшие соответствующую аттестацию в региональном управлении РТН. Образовалось огромное количество разномасштабных частных экспертных организаций, среди которых началась жёсткая конкуренция, которая, в конце концов, сводилась к демпингованию в ценообразовании работ, что, в свою очередь, приводило к ухудшению качества экспертизы и её формализации (получил деньги – выдал положительное заключение). Этому же способствовали сами заказчики. Кому хочется переплачивать, или получать большое количество замечаний?
Экспертизой, наряду с отступлениями от норм, выявлялось и большое количество ошибок, возникающих вследствие халатного отношения исполнителей. Так, например, в одной представленной на экспертизу документации к вертикальному резервуару сбоку на тоненьких трубочках подвешивалась весьма массивная КИПовская колонка. При выяснении у исполнителей оказалось, что данный проект разрабатывался параллельно с монтажом «по телефону» и совершенно не соответствовал действительности (для установки и крепления колонки предусматривался соответствующий наземный фундамент). В другом проекте в действующем помещении предусматривался участок поверки КИП, однако, как выяснилось, данное помещение совершенно не соответствовало назначению по климатическим параметрам.
Своего рода рубежом в деле проведения ЭПБ ПД явилась дата 01.01.2014 года, давшая начало принципиальным изменениям всей организации этого процесса.
Важнейшим шагом явилось перемещение ответственности (как административной, так и уголовной) за результаты экспертизы с РТН на конкретного эксперта. Конкретизировалась регламентация всего процесса экспертизы.
Теперь экспертизой мог заниматься только эксперт, прошедший многоуровневую аттестацию в Москве и, поначалу, имеющий определённое количество публикаций в научно-технической литературе. Сразу появились очереди на «публикации» в технические журналы, так как времени оставалось катастрофически мало. И сразу же объявились разного рода «доброжелатели» (по образу «создания» и «продвижения» диссертаций). Позднее требование о публикациях (не без участия Генпрокуратуры) отменили, как потенциально коррупциогенное. В кулуарах можно было услышать мнение, что кто-то там наверху хочет оставить в РФ не более 10 экспертных организаций, располагающихся в Москве.
Следует заметить, что эксперты (не только ПД, но и других объектов) могли заниматься экспертизой, только являясь членами экспертной организации, а руководитель этой экспертной организации в свою очередь, мог и не быть экспертом. Были такие организации, где руководитель был «чистым» бизнесменом, имея под своим началом и подразделения другого рода, и его больше интересовали финансовые вопросы. И в этом случае такой руководитель начинал принимать «стратегические» решения: кого из заказчиков экспертизы «попридержать», кого срочно «выпустить», невзирая на неустранённые заказчиком замечания в процессе рассмотрения ПД.
По закону такой руководитель административную и уголовную ответственность не нёс, а рисковал только лицензией. Опять же такой руководитель мог диктовать свои требования по оформлению заключений экспертизы, мог отстранять по своему желанию или подключать нужных экспертов в процессе работы, «надавить» на ведущего эксперта, оформляющего заключение. Под заключением ставилась «братская могила» подписей без разграничения, кто за что отвечает, и чья ошибка может привести к «неприятностям».
На основании всего вышесказанного считаю, что частная коммерческая экспертиза закономерно порождает необъективность, что трудно сказать о государственной экспертизе. И всё же обе эти экспертизы как-то компенсируют общее снижение качества проектирования в РФ.

[Samsony 1]

молодец Serge63 ... подтвердил -

общее снижение качества проектирования в РФ.

и ухудшении организации этого процесса

[Андрей 37]

На основании всего вышесказанного считаю, что частная коммерческая экспертиза закономерно порождает необъективность

Ну с тех пор появилась уголовная ответственность эксперта, за дачу "ложного" заключения, однако представляемая на экспертизу промышленной безопасности документация (именно так указано в федеральном законе №116-ФЗ) это вообще убожество. А связано это с тем, что нигде в законодательстве РФ нет конкретного указания, что должна включать в себя и как должна быть оформлена документация представляемая на экспертизу промышленной безопасности (ЭПБ). Вот где простор фантазии! Да еще бизнесмены-владельцы экспертных организаций (о них говорилось выше в посте) наобещают Заказчику, что даже если принесете кусок газеты с титулом, что это документация, например, на консервацию опасного производственного объекта, то все равно сойдет. Вот и клепают проектировщики такую лажу, что волосы дыбом встают. Да еще возмущаются, что их поправляют эксперты.

[R 13]

Serge63, у Вас здорово получилось!!! Я давно так с удовольствием не читал, все как-то спокойно, понятно и легко читается для тех кому есть с чем сравнивать.
Спасибо, если взять и дальше продолжить подробнее и доработать, то на мой взгляд хорошая книга получится... типа "...записки инженера/проектировщика..."
P.S. Может продолжить? Новому поколению полезно будет знать правду.

[Rocker 890]

Уважаемый Serge63, Вы написали отличную статью. Спасибо, было приятно почитать, хотя с определенной частью выводов я не соглашусь.

Но по сути сугубо мое мнение - проектный бизнес, как и многие другие сферы бизнеса, стал жертвой "бизнес по-русски". Суть его - урвать сейчас, а потом хоть трава на расти. При этом желательно без вложений. Добавим сюда необходимость тратиться на налоги, аренды и т.д. и получаем то, что свойственно вообще любому бизнесу - без постоянной подпитки деньгами бизнес умирает. В сытые нулевые проектных контор стало как грязи ибо просекли что можно урвать, почти не нести затрат, нанять исполнителей за нал, сдать, получить денег и радоваться. Нередки были проектные конторы, у которых в штате были директор, водитель, бухгалтер ну и какой-нибудь менеджер. Люди подписывались под ГИПами даже не читая документацию - а что, исполнитель же все сделает как надо - он же деньги получает. Да по СРО надо иметь состав определенный, но все знают откуда фирмы брали эти среднесписочные численности и дипломы, причем в разных фирмах числились одни и те же люди. Потом появилась новая халява - негосударственная проектная экспертиза - тоже рай для бизнесменов. Вся соль в том, что арбитражные суды и вообще судебная ответственность за подрядные работы у нас в стране устроена просто - пока ты сам не сказал что ты да, виноват - ничего тебе не будет. Этим все и пользуются. У более-менее долгоживущих фирм всегда есть несколько дел где они истцы, ответчики ли третьи лица. Все это мусолится годами (например мы судимся с 2012 года за оплату работ, притом у нас есть текущие договора с фирмой, которая нам должна).
А почему так все? А потому, что нынче балом правят деньги (они же бабки, бабло, лавэ и т.д.). И добило все это введение тендеров. Не секрет что есть демпинг когда лот уходит за 30% или даже меньше от номинала. И кто-то готов за это работать. Такие фирмы выигрывают много тендеров, обеспечивая постоянный поток низкооплачиваемых заказов, загружая своих исполнителей и обеспечивая постоянный поток средств, ибо как и писал Serge63, оплата производится не сразу - проектные деньги ооочень долгие.
В итоге имеем: исполнителей которые хотят есть, желательно есть хорошо. Фирмы, которые хотят есть еще больше, но не хотят кормить исполнителей. Заказчиков, которые хотят документацию. Менеджмент заказчиков, который хочет тоже есть и знает как себе на еду урвать (не секрет что сэкономленное на тендерах часто идет на премии менеджменту. да и слово "откат" уже плотно вошло в наш обиход). Экспертизы, которые иногда делают вид что грамотные. Надзорные органы, которые в отличии от экспертиз могут попортить жизнь заказчика и тоже хотят есть.
Все это позволило убить крупные фирмы с преемственностью поколений, архивами, внутренней культурой. Надо делать работу дешево, качественно и желательно вчера. В итоге на плаву держатся фирмы небольшие, привлекающие по мере надобности спецов непрофильных для фирмы. Например ориентированная на электрическую часть фирма привлекает пожарников, строителей, экологов и т.д. А свои спецы делают какую-то одну часть и загружены по самое нехочу. В таких условиях такие понятия как профессиональный рост, обучение и т.д. сильно зависят индивидуально от исполнителя - насколько он предан делу и готов в нем расти. Люди, которые приходят посидеть на заднице за оклад - не нужны. А люди скажем где-то за 40 учиться уже во многих случаях не хотят совсем. В итоге мелкие фирмы с молодым составом, часто без опыта лезут в серьезные вещи за низкие цены. И тут уже только от работников и менеджмента этих фирм зависит как они это будут разруливать.
Такая система нынче и нам приходится в ней жить. Грустить о прошлой системе можно сколько угодно, но мы здесь и сейчас и надо учиться взаимодействовать с этой системой и получать от этого выгоду и удовольствие. Хотели на рубеже девяностых капитализм и рынок - получили, а нам теперь с этим жить.

П.С. Простите за много букв, возможно несвязных в чем-то

[Diego]

Не секрет что есть демпинг когда лот уходит за 30% или даже меньше от номинала. И кто-то готов за это работать.

Иногда лучше сделать что-то себе в убыток, чем вообще держать людей без работы.

В итоге имеем

В итоге имеем рыночек.

Вообще люди часто страдают линейным мышлением, мол может быть либо как сейчас, либо как в 90е/совке.
Но это не так. Есть же и различный зарубежный опыт.

Какая система была бы хороша на ваш взгляд?

_{----- добавлено 23 Января 2018 года, 10:40 -----}

Фирмы-проектировщики, зная друг друга, могли «договориться» между собой, а если ещё была возможность «подключить» к этому на личном уровне нужных должностных лиц заказчика – тем более. Заказчики относились к проведению тендеров практически только как к инструменту понижения затрат на подрядчиков, не заботясь (часто в силу своей ограниченности и некомпетентности) о последствиях для себя же самих, не рассматривая более глубоко и тщательно претендентов, не требуя более широкого раскрытия информации о последних.

Как такое может быть? Контор же сотни и тысячи. Только если в каких-то узко специализированных областях, я думаю.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[986]

Сейчас на форумах: гостей - 986, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Mav, Мерк Иван, Земский, Госсть