[Artchem]

У меня в начале карьеры одним из наставников был главный специалист технолог. Он в начале был преподаватель в хим-тех колледже, потом начальником цеха, потом пришел в проектный. С таким опытом он был блестящий специалист. Но это и правда единичные случаи.
С другой стороны если человек из проектного придет в цех, отработает там, потом вернётся в проектный будет специалистом куда лучше чем было до ухода

[R 13]

С другой стороны если человек из проектного придет в цех, отработает там, потом вернётся в проектный будет специалистом куда лучше чем было до ухода

Но вот если все происходит наоборот - из производства в конструктора, то по моему результат будет хуже.
Т.к. инженер это по моему в большей степени призвание. Это определенный образ мышления, творчества.
Вот Ваш пример с инженером-технологом тоже это подтверждает, т.к. вначале он все же не сразу с производства начал. У производственников(даже хороших) другое мышление и задачи.

Возвращаясь к теме... Вчера общался с проектировщиком(еще с Советским стажем). Институт закрыли(относился как-то к ФСБ, наверное курировался и финансировался ), посчитали, что затратно. Все специалисты "разбежались" кто-куда, некоторые "фрилансеры" по-неволе(жить-то нужно). Ну они и сейчас востребованы, работают на подрядах. Также проектируют ответственные объекты. И что самое "веселое"(это только у нас наверное возможно) - до сих пор в частном порядке проходят всевозможные допуски и т.п. даже медкомиссии регулярно. Иначе допуск не получат для работы(со слов проектировщика, но думаю придумывать ему нет смысла).
С другой стороны сейчас наоборот вроде везде декларировать начали, что  до 2025г. усиленно финансировать "военку" планируют.
Короче на самом деле полное отсутствие целей и стратегии.

[Diego]

что  до 2025г. усиленно финансировать "военку" планируют

Добить нашу страну собираются.

[Samsony 1]

вы еще подумайте почему загнулось проектное производство.
Просто потому, что перестало что либо в 90-х строиться (дома, магазины, школы, производства ... ), а не потому, что оно было неэффективно (оно было на хозрасчёте).
да и сейчас мало что изменяется - новостроек мало, предприятия не развиваются, не реконструируются (нет средств). Основной источник - госбюджет, с довольно тягостными, кабальными условиями и сроками.

[Dizel 2012]

Подбросить информацию в дискуссию. Особенно интересны комментарии
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/direktor_ekspertizi_skoro_eksperti_budut_prinimat_proekti_v_3d-t54818.0.html

[Serge 63]

вы еще подумайте почему загнулось проектное производство.
Просто потому, что перестало что либо в 90-х строиться (дома, магазины, школы, производства ... ), а не потому, что оно было неэффективно (оно было на хозрасчёте).
да и сейчас мало что изменяется - новостроек мало, предприятия не развиваются, не реконструируются (нет средств). Основной источник - госбюджет, с довольно тягостными, кабальными условиями и сроками.

1.   Термин «проектное ПРОИЗВОДСТВО» в настоящей ситуации не является законченным процессом изготовления какого-либо объекта, в том числе материального, и представляет собой лишь виртуальное средство обеспечения процесса. Отдельно от материальных объектов он может существовать как не более, чем РЕКЛАМА. Реклама является одним из источников дохода, её никто не запрещал. Рекламируйтесь!
2.   И в 90-е, и позднее НОВОЕ строительство не прекращалось, но резко упали его объёмы. «Социалка», действительно, была «убита». В основном велось жёстко ориентированное на эффективный результат ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ (всё, что попадало под это определение). Производственным (действительно производственным, а не финансовым) бизнесом широко использовались брошенные производственные площади для внедрения НОВЫХ производств. В состав понятия «внедрение» входило: необходимый менеджмент, научные разработки, в том числе исходные данные, поиск подходящей строительной базы (площади, строения), проектирование (часто «на коленке»), приобретение и приспособление оборудования (часто б/у), монтаж по всем специальностям (технология, внешнее и внутреннее энергоснабжение, необходимый ремонт строительной части).
3.   Не развиваются предприятия с устаревшими технологиями. Сознание того, что реконструироваться нужно, у них имеется. Делаются попытки. Но, вероятно, ТАМ плохой менеджмент, что при сложившихся условиях ведёт к фатальным последствиям.
4.   С госбюджетом могут работать только сверхэффективные предприятия с высокой производительностью труда, обеспечивающей нужные СРОКИ. О многочисленных мелких скороспелых фирмочках с малокомпетентным руководством/хозяином и персоналом здесь речь уже молчит.

[Samsony 1]

Термин «проектное ПРОИЗВОДСТВО» применяется и наверное отражает технологический процесс проектирования, можно назвать и просто - проектирование.
Или производство с высокой добавленной стоимостью (с высокоинтелектуальным трудом).
"Проектом" тоже можно назвать разные категории - проект (предстоящее развитие - перспектива чего-либо) и проект - как архитектурно-инженерное творчество.
"Упадок" строительства (прекращение его в прямом смысле) я ощутил на себе и кардинально поменял род занятий в 90-х.
Есть примеры "устаревших" производств и их реальное безбедное существование до сих пор. Есть примеры закрытия "современных" производств, не актуальных со своей продукцией или искусственное их обанкрочивание (с целью купли-продажи за бесценок). Примеры есть и ВПК.
Сегодня очень тяжело работать с госбюджетом с его непредсказуемыми, очень часто противоречивыми и многократно изменяющимися по ходу проектирования требованиями. Зачастую некоторые проектные организации работают с небольшим убытком, только бы не ликвидироваться и остаться на плаву. Это называется - неэффективные предприятия ? Очень долго ждут они оплату за свои проекты. На сегодня можно сказать одно - неэффективен сам госбюджет. Не всегда самое дешевое - самое лучшее. Как я однажды сказал на согласовании - вы хотите мерседес по цене запорожца. И это иногда действует при согласованиях.
Многие сверхэффективные предприятия с высокой производительностью труда в 90-е оказались не при делах и закрылись. Не мало и сегодня банкротится по воле неумелых и жадных владельцев.
С начала 90-х очень мало примеров высокоэффективных новых производств с долгой и успешной продолжительностью существования. Это скороспелки с небольшим сроком жизни и небольшим затраченным капиталом. Реальное большинство - продажа и перепродажа акций существующих рентабельных предприятий, обанкрочивание некоторых из них.
Развитие экономики затормозилось и уже давно, статистику просто не сравнивают с концом 90-х, реально эти достижения мнимые.

[Diego]

Не всегда самое дешевое - самое лучшее.

Был классный пример по поводу этого ФЗ и госзакупок.
Вы с таким же подходом все выбирайте.
Жену берите самую доступную, машину самую дешевую, место отпуска тоже определяйте исходя только из стоимости.

[Samsony 1]

Жену берите самую доступную, машину самую дешевую, место отпуска тоже определяйте исходя только из стоимости.

я что то не пойму - речь про бюджетное проектирование ... и про стоимость таких работ (раздел "проект" проверяльщики берут 70% от стоимости проектных работ).
монтажные подрядчики, даже если в проекте выбрано самое лучшее оборудование, поставляют "бюджетное" или даже ниже, и разницу - сами понимаете делят с заказчиком.
И такое стало традицией - обмануть бюджет. А вот если я в проект заложу "бюджетное" оборудование или даже ниже, то "пенки" нет, а стоимость проекта - "по контракту" низкая, вот так я благодарю бюджет за "достойную",  "своевременную" оплату. Пусть и монтажники "хлебнут" горя с бюджетом. Не одним же проектировщикам жить "впроголодь" и постоянно корректировать проект по хотелкам разных заказчиков и подрядчиков. И главное справедливо. А аналоги оборудования по просьбе подрядчиков согласовываю без изменения сметной стоимости.

_{----- добавлено 14 Марта 2018 года, 12:57 -----}
И еще хочу про одно напомнить. Почему значимые объекты для России отдают проектировать и монтировать иностранным фирмам.
во-первых - наши нормы могут "испохабить" любой объект.
во-вторых - сметные нормы на такое отсутствуют и проверить не получится.
в-третьих - даже при снижении цены контракта иностранные фирмы все-равно в "плюсе" будут и заказчику (представителю лично) "перепадет".
в-четвертых - оборудование будет "не бюджетное".

такова уж доля наших проектировщиков.

_{----- добавлено 26 Марта 2018 года, 10:37 -----}

место отпуска тоже определяйте исходя только из стоимости.

это то уж точно по деньгам выбирают.
например, при равном сервисе Турция или Крым, большинство выбирают Турцию.
Крым пока не наш для отдыха - дорого и из-за парома тоже. кроме того могут объявить проезд по мосту платным для всех, кроме местных.

[Diego]

это то уж точно по деньгам выбирают

при равном сервисе

Вы уже противоречите себе.
При данном подходе сервис в расчет не идет, только цена.
Например выбирайте санаторий в вашем городе, что бы не тратиться на трансфер.
Зато дешево.

[Samsony 1]

это то уж точно по деньгам выбирают.

неужели вы плохо видите - при равном сервисе - цена разная, значит выбираем ту цену, которая ..., а местный сервис - это и сервис другой, и цены, и контингент другой, льготный.

[Diego]

при равном сервисе

Нет, сервис то в расчет не идет. Только цена.

[Samsony 1]

так и написано - "это то уж точно по деньгам выбирают".

[ТОЭ]

Нет, сервис то в расчет не идет. Только цена.

Не знаю как на ЮБК, но в прошлое лето в северо-западном Крыму (от Стерегущего до Черноморского) жилье для отдыха в частном секторе стоило 200 руб. в сутки с человека. Комнаты 2-3 местные с холодильником туалетом и горячим душем.

[Diego]

Нет, сервис то в расчет не идет. Только цена.

Не знаю как на ЮБК, но в прошлое лето в северо-западном Крыму (от Стерегущего до Черноморского) жилье для отдыха в частном секторе стоило 200 руб. в сутки с человека. Комнаты 2-3 местные с холодильником туалетом и горячим душем.

Не плохо, серьезно.
Только не всем подходит такой отдых.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[933]

Сейчас на форумах: гостей - 933, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Imp, РоманC