[Serge 63]

А вот интересно что Вы пишете в декларации ПБ к документации на техническое перевооружение ОПО, если в насосной ЛВЖ на ОПО заменили датчик газового анализа на более современный, позволяющий блокировать работу насоса?

Если объем ПД ограничен только заменой датчика, то ДПБ не делается, или вносятся изменения в уже разработанную, в соответствующие разделы, имеющие касательство к этому датчику. В своей практике на такие мелкие объекты проектирования ДПБ не касались, а в качестве ПД выпускалась ПЗ+РД. Я ответил?

[Андрей 37]

А как же требование 116-ФЗ, - "3. Декларация промышленной безопасности разрабатывается в составе проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, а также документации на техническое перевооружение, консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта". Нарушаете?

[Serge 63]

А как же требование 116-ФЗ, - "3. Декларация промышленной безопасности разрабатывается в составе проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, а также документации на техническое перевооружение, консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта". Нарушаете?

Читайте внимательнее п.2 и п.3 ФЗ. Кстати, ДПБ делается на весь ОПО, а не на одну единицу КИП.

[Samsony 1]

братцы вы бы в тему ..., а не про любой проект
можно и отдельную тему открыть по желанию

[Шамсон]

Здравствуйте! Хотел поделится впечатлениями о статье в журнале АВОК.
Статья в журнале АВОК 7/2021. Причины деградации проектных компаний. Цитата.
«Недостаток  специалистов  долж-
ного уровня, устаревшая структура
проектных  компаний,  а  также  от-
сутствие доступной для понимания
нормативной  базы  и  обучающих
материалов  приводят  к  тому,  что
проектные  организации  лишаются
ранее приобретенного статуса цен-
тров  компетенции.  Как  следствие,
качество  документации  падает,
на  что  девелоперы  реагируют  ор-
ганизацией  своих  собственных
технических отделов.»
Сам имею 12 лет стажа в пусконаладочной организации.
Хотел также поделится серией грубых промахов и не компетенцией проектных организаций, несколько примеров за последние 5 лет. Хочу добавить , что описание проблемы очень простое, но разговоры, дефектные акты с подробными описаниями проблемы, бестолковые переписки с Заказчиком и представителями проектных, монтажных, тех.надзора Заказчика и эксплуатирующих организаций очень не простые. Промахи от проекта до ввода в эксплуатацию, целая цепочка тех.специалистов заставляет их активно защищаться и нападать вопреки здравому смыслу, защищая свое рабочее место и свою зарплату.
1.   Система охлаждения не работает. Гидроконтур имеет промежуточный сосуд, т.о. система имеет 2 контура, на одном контуре насосы есть на другом их нет. Монтаж согласно проекта.
2.   Регулярно горят холодильные компрессора. Отсутствие важнейших компонентов во фреоновом контуре. Согласование с производителем элементов, дефектное письмо со схемой и дополнениями от производителя. Воз и ныне там. Вероятно, цели и задачи у эксплуатирующей организации и Заказчика другие.
3.   При переходе на зимний период необходимо сливать воду с трубопроводов, которые находятся на улице. Контур Открытая_Градирня- Коненсатор_Чиллера, проектом не заложены отсечные вентиля в здании. Вода сливается со всего здания, это около 30м3. Как следствие ржавчина и истончение стенок трубопроводов.
4.   Регулярно происходит разрыв медных трубок на теплообменнике приточных вентиляционных машин. При обследовании выяснено, отсутствуют циркуляционные насосы на горячем теплообменнике. Также неправильно смонтирован двухходовой клапан. Но все согласно проекту.
5.   По ходу обследования систем заметил, что жировик (устройство улавливания жиров и масел) – 8 м3, расположен в потолочном пространстве. Высота от пола 4 м. Спрашиваю инженера, как чистите? –Еще не чистили. Все согласно проекту.
6.   Стандартная схема, чиллер –фанкойл. Сейчас дополняется, проектными организациями, промежуточным теплообменником. Причем 1 контур — это испаритель-теплообменник залит гликолем. Второй контур после ТО – вода? То, что на охлаждении участвуют дополнительно насосы 2го контура и заданную температуру нужно держать ниже на на 3-4 градуса – проектировщиков не смущает. Это опять же отражается на расходе эл.энергии, где каждый градус увеличивает его расход.

Как нам говорили в Перестройку, что система капитализма выбирает более лучших и компетентных, что системы там настолько энергоэффективны, не то что социалистические, способные только на расточительство и  бесполезную трату энергии. На деле происходит, с точностью наоборот.
По поводу штата инженерно-технических отделов эксплуатирующих организаций, сейчас дополнительно вводятся такие должности как Менеджер по дефектам (юрист по образованию), Менеджер по презентациям (маркетолог по образованию). Первый красиво объясняет почему не работает система, как это было задумано. Второй менеджер красочно готовит отчеты. С фотографиями, с графиками, с описаниями проведенных работ.  Это Отчет ради отчета. Никакой технической информации он не несет.
Я уже смирился, что проектные организации производят низкоквалифицированную работу. Инженерно-технический персонал, очень слаб в понимании принципах работы оборудования. Отсутствия мотивации в повышении своей квалификации. Тех. Надзор выполняет административно-бытовые работу. Покрасить, восстановить изоляцию, убрать мусор.
    Но с чем еще пока не смирился это уже заложенные дефекты у самих производителей оборудования.
     В первом случае, это низкотемпературный чиллер с сепаратором масла, но без ресивера масла. Связался с французской компанией производителем сепараторов, получил ответ, необходимо установить ресивер, согласно представленной схеме и производительностью чиллера. Письмо передано Заказчику.
     Другой случай, это порядок элементов в приточных установках. Очень коротко. На первом месте идет приточная заслонка, следом идет горячий теплообменник 1 степени, за ним воздушный фильтр 1-2ступени, далее теплообменник жидкостного рекуператора и т.д. Спрашивается, как чистить теплообменник 1 ступени? При обследовании, были обнаружены островки с мусором. Письмо с описанием дефекта, фото передано Заказчику.

[Андрей 37]

Не знаю как у Вас в Казахстане, а у нас чем дальше, тем все больше и больше из нормативных документов убирается конкретика, все больше предоставляется возможностей проектировщику проявить свои знания, свою компетентность. Но... знаний нет, компетентности тоже и там, где указано - "при должном обосновании в проектной документации" - обоснования то и нет...

[АВ]

Либерализация. Красиво работает только на бумаге.

Проблема компетентности не малой долей исходит из денежного вопроса и сроков строительства.
Качественный проект - это дорого. И на него необходимо время.
Ни того, ни другого как правило нет. Сроки сдвигают только влево, фундаменты льют когда ни одного тендера на оборудование еще даже не начиналось, этажерки строят когда ни один трубопровод еще не разведен. Потому что генподрядчика по строительству уже выбрали и его надо загрузить. Потом фундаменты доливаем, сваи добиваем, на колонны пластины навариваем, проходами жертвуем.
А дурак в конечном итоге только проектировщик.  

Рынку не нужны качественные решения, ему нужна заказная спецификация, смета и что-то похожее на чертежи. За минимальные сроки. Дальше разберется генподрядчик/пусконаладка/будущая эксплуатация.
Это основная проблема.

А если еще затраты на ПИР считать по СБЦ, особенно некоторым, которые уже по 15+ лет не обновлялись, то окажется что з/п даже в продуктовом ритейле существенно больше, чем в проекте.
О каких компетенциях тогда может идти речь? От их недостатка страдают только те, кто вынужден это допиливать до нормального состояния. Собственникам они не нужны (за исключением случаев каких-то тотальных просчетов).

[Коты]

Рынку не нужны качественные решения, ему нужна заказная спецификация, смета и что-то похожее на чертежи. За минимальные сроки. Дальше разберется генподрядчик/пусконаладка/будущая эксплуатация.

Даже добавить нечего. Дайте то, что можно выставить на тендер, ну а тот, кто его выиграет, получит в нагрузку до-или перепроектирование + решение всех вопросов по увязке.

[ПроектПроект]

в принципе да, все основные проблемы описали, вообще если есть реальная заинтересованность заказчика и исполнителей плюс реалный контроль (в первую очередь со стороны заказчика и исполнителей т.к. они являются основными интересантами) всех этапов проекта то результат может быть и совсем не плохим, при СССР то же хватало серьезнейших просчетов (всем рекомендую почитать про технические причины аварии на чернобыльской АЭС, первопричина оказывается в выборе неправильных конструктивных параметров реактора и недостаточной изученности физических процессов протекающих в нем при работе), так же всем надо читать про причины аварии на АЭС Фукусима-там то же куча просчетов начиная от концептуальных вещей, на ошибках учатся, но какой ценой?

[ПроектПроект]

если есть общая цель сделать хороший продукт на выходе то надо просто решить как это сделать лучше, а если такой цели нет то тогда вокруг будут виноваты все и всё, самое губительное для прооектирования это маленькие сроки, постоянные переделки и низкая оплата труда непостредственных исполнителей, всякие менеджеры не специалисты в основном только мешают работе и создают напряжение в коллективе что крайне отрицательно сказывается на производительности и качестве проектов, многие успешные частные проектные компании никаких менеджеров по проектным работам не держат а держат ГАПов и ГИПов (которые являются специалистами с техническим образованием)-т.е. по сути копируют структуру советских проектных институтов, вот эти ГАПы и ГИПы в основном и работают с непостредственными исполнителями кто делает чертежи а так же с заказчиками и согласующими инстанциями, ГИПы и ГАПы подчиняются обычно напрямую директору (если компания большая могут быть еще руководители групп (работают с ГАПами и ГИПами и контролируют и распределяют работу между исполнителями), начальники отделов (например строительный отдел, сантехнический и т.д.)-это все опять из структуры советских проектные институтов, но они то же все специалисты с профильным образованием), лишнего звена (получающего зарплату которую можно распределить между непостредственными исполнителями) в виде менеджеров занимающихся непонятно чем там нет, для создания прзентаций можно обучить секретаршу, для создания визуализации и слайдов нанять человека по трудовому договору или можно взять человка специально для создания визуализаций, слайдов и презентаций типа дизайнера-визуализатора (т.е. чтобы он был постоянно загружен)

_{----- добавлено 17 Декабря 2021 года, 18:09 -----}

По поводу штата инженерно-технических отделов эксплуатирующих организаций, сейчас дополнительно вводятся такие должности как Менеджер по дефектам (юрист по образованию), Менеджер по презентациям (маркетолог по образованию). Первый красиво объясняет почему не работает система, как это было задумано. Второй менеджер красочно готовит отчеты. С фотографиями, с графиками, с описаниями проведенных работ.  Это Отчет ради отчета. Никакой технической информации он не несет.

неее, ну может слайды для презентации для отчета там кому-то показать и надо, но держать для этого отдельных людей? я считаю что та же секретарша отлично с этим справится после прохождения небольшого курса повышения квалификации, они все равно в основном почти не загружены, юрист обычно в фирме нужен но он может быть и приходящим-например можно заключить договор с юридической фирмой на каких-то условиях чтобы работать с ними постоянно, маркетолог и отчеты-ну при необходимости можно привлекать со стороны когда это надо, вообще какая структура для фирмы более оптимальная это конечно зависит от многих факторов в том числе и от субъективных-например надо пристроить каких-то родственников

[ПроектПроект]

вообще после развала СССР самое лучшее время для проектировщиков и отрасли в целом это были годы начиная где-то с 2000 до 2008-2009, т.к. во первых было еще очень много специалистов времен СССР у которых училось молодое поколение тех лет, тогда отрасль немного двигалась вперед, потом начался спад, специалисты времен СССР поуходили кто на пенсию кто занялся другим делом т.к. поектирование стало терять престижность для энергичных и талантливых людей которые хотели проявить себя (они ушли в другие области), сейчас это непрестижная, сложная и малооплачиваемая проффесия (ну пожалуй за исключения архитекторов)

[Коты]

вообще после развала СССР самое лучшее время для проектировщиков и отрасли в целом это были годы начиная где-то с 2000 до 2008-2009,

Даже добавить нечего. Золотые годы. Деньги из воздуха. А потом Градкодекс, ПП87, отмена лицензий, СРО и всё покатилось на дно.

поектирование стало терять престижность для энергичных и талантливых людей которые хотели проявить себя (они ушли в другие области), сейчас это непрестижная, сложная и малооплачиваемая проффесия (ну пожалуй за исключения архитекторов)

Да, к сожалению. Раньше оплата была щедрее, конкуренции меньше, перспектива. А сейчас зарплаты чуть выше, чем у кассира в Пятерочке.
Кстати, архитекторы это не самая оплачиваемая специализация, инженеры больше получают.

[ПроектПроект]

Деньги из воздуха.

ну не из воздуха прямо таки, люди работали, и заказчики были гораздо щедрее и обычным работникам что-то перепадало, по ощущениям сейчас 1 человек выпоняет работу за троих в то время, но тогда в основном и сроки и оплата и проработка проектных решений была конечно гораздо глубже (т.к. общий уровень проектировщиков был гораздо выше), сейчас в основном главное уложиться в сроки, плюс еще тогда в основном действовала нормативная база СССР, помню как каждое монолитное здание (особенно если выше 9 этажей-16 этажка как правило) у всех вызывало восторг, т.к. это было что-то новое (ну в Москве они строились давно, но на то она и Москва) а какие были в то время интересные проекты

Градкодекс, ПП87, отмена лицензий, СРО и всё покатилось на дно.

да это просто нормативно-правовые документы, прямого отношения к упадку в отрасли они не имеют  (вообще как я писал это довольно субъективно у многих в отрасли как раз все и отлично-куча закзов, хорошие зарплаты), про СРО есть разные мнения , но это же просто форма организации структуры и все

Да, к сожалению. Раньше оплата была щедрее, конкуренции меньше, перспектива.

с перспективой сейчас действительно не очень, по крайней мере для обычных проектировщиков, я уже писал что серьезно подумываю пойти каким-нибудь помошником автослесаря или сборщиком на какой-нибудь завод (или например почти по профилю-собирать электрощиты), я не шучу абсолютно, пока как-то работаю (вроде как начальство мной даже вообщем-то довольно, придирки есть конечно, но без этого никак), но дальше даже незнаю, сейчас все так непредсказуемо, все-таки хочется верить что все у всех будет хорошо

А сейчас зарплаты чуть выше, чем у кассира в Пятерочке.

ну где как, но все равно это не самый простой способ заработать что-то

архитекторы это не самая оплачиваемая специализация

ну архитектора бывают разные, бывают творцы-концептуальщики-3д шники (но там уровень нужен очень серьезный всего включая знание программ, я немного знаком с их работой-это то же тяжелый и кропотливый труд особенно дизайн интерьеров в 3д) а бывают которые тупо чужие планы и фасады образмеривают, обычный архитектор как правило это что-то среднее между этими двумя категориями, понятно что первые (концептуальщики) как правило получают обычно больше

_{----- добавлено 17 Декабря 2021 года, 23:42 -----}

конкуренции меньше

ммм незнаю даже, вообще то да, но есть места где их просто не хватает-например тех же электриков или сантехников и даже хватают за руки почти первого встречного, но понятно что высокой зарплаты ждать не стоит

[ПроектПроект]

вообще проектирование это просто одна из сторон нашей жизни, есть объективные проблемы есть субъективные (а где нет проблем? они всегда были есть и будут надо их просто уметь грамотно решать), но проекты делаются (при чем есть проекты очень высокого уровня), объекты строятся (и довольно успешно при чем), просто каждому из участников данного процесса надо обладать самоконтролем и ответсвенностью и расширять свой проффесиональный кругозор в первую очередь для самого себя-сейчас есть интернет как источник информации он просто отличен, я думаю что все трудности временные и "золотой век" проектной отрасли еще впереди, по крайней мере надо в это верить и по возможности в меру своих сил приближать его, а пессимистические настроения только нагоняют тоску, надо думать о том что есть хорошее у каждого в данный момент

[ПроектПроект]

помню как каждое монолитное здание (особенно если выше 9 этажей-16 этажка как правило) у всех вызывало восторг, т.к. это было что-то новое (ну в Москве они строились давно, но на то она и Москва) а какие были в то время интересные проекты

вот например проект (просто из интернета для примера) конца 1990х, по тем временам это было очень круто (типа монолит), да и сейчас смотрится неплохо

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Леонид Осипенко]

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 13:14

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Сегодня в 13:09

параллельное соединение АВ

автор: Sasha 4312

Сегодня в 13:07

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1135]

Сейчас на форумах: гостей - 1135, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Sasha 4312, Владимир Миляков, Shvet, Леонид Осипенко, Imp, Horizont, Ingenеr 2017, VadGKorn, Змей~