Отрасль проектирования. Обзор отрасли и причины кризиса

Отрасль проектирования. Обзор отрасли и причины кризиса
Количество просмотров - 91851 (ссылка на эту тему)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #451 : 28 Декабря 2021 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 28 Декабря 2021 года, 12:08

маленьких сроков все работает очень быстро

например объект который при СССР делался бы год сейчас делают за 1-2 месяца, куда уж выше повышать производительность? она и так зашкаливает зачастую в ущерб качеству, вы предлагаете например электростанцию на неделю спроектировать? а потом следующие 2 года разбираться с последствиями проектных косяков и нестыковок и которые вылезут только на стадии строительно-монтажных работ и закупки оборудования?

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #452 : 28 Декабря 2021 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Да. убедили.
Давно не проектировал, и в основном проблемными методологиями занимался, которые партнеры требовали и которых у нас не было.

Инженер (Уфа, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #453 : 28 Декабря 2021 года, 23:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: УЦ РЕСУРС от 28 Декабря 2021 года, 12:45

я рад что вы поняли что тут нужен более глубокий подход к проблеме, а вообще иностранцы то же проектируют с косяками (не все и не всегда но такое бывает), в интернете поищите если интересно, так что говорить что у них все классно у нас все плохо это совсем не правильно, все каждый раз очень индивидуально на самом деле и зависит от многих факторов, при желании и скоординированности действий всех сторон у нас то же можно получить хороший проект и это совсем не фантастика, а можно заказать проект за границей и получить лажу за огромные деньги (им как правило лень все делать по нашим нормам-это же надо их изучать и понимать, и они могут все сделать по своим нормам как умеют, а потом у на месте у заказчика начинается геморой особенно при прохождении экспертизы), насколько я знаю у иностранцев в основном заказывают архитектурную концепцию (3д, планировки, фасады) а все остальное как правило делают в России, но конечно каждый проект индивидуален так же как и подход к его разработке, конечно иностранцы могут делать и какие-то другие части проекта в тандеме с российскими специалистами, вообщем это все очень сугубо индивидуально

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Inel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #454 : 29 Декабря 2021 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Очень часто иностранцы выполняют по базовому инжинирингу или детальному инжинирингу технологические разделы на своем оборудовании с учетом электроснабжения и своими щитами MCC. Но где-то в 70% случаев их дорабатывают наши люди, потому что иностранцам действительно изучать наши нормы не имеет смысла. И тут в спешке случается всякое. Иностранцы же работают строго по графику.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #455 : 29 Декабря 2021 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Да, у них порядок и каждой работе на ее выполнение назначено конкретное кол-во часов и не минутой больше. Сначала это поражает: Как то меня сращивает менеджер ты занимался на том проекте такой то вопросом? Отвечаю, что нет, только познакомился с доками, ну минут 10. И тут же 10 минут было снято с той работы.

Инженер (Уфа, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #456 : 11 Января 2022 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: УЦ РЕСУРС от 28 Декабря 2021 года, 05:31

Берут опросные листы и посылают молодого специалиста с ними а вних вопросы требующие ответа ДА-НЕТ (все мыслимые варианты там представлены) и он привезет инфо в 1000 раз больше чем ГИП

т.е. можно и человека не посылать? По эмейлу, почти как у Жванецкого: "Вот список моих вопросов, вот список ваших ответов". Но это так, к слову...
А кто разрабатывает эти ОЛ? Все эти бесконечные варианты да/нет... У нас некоторые заказчики явно в свете этих самых веяний Е, ЕР, ЕРС, ЕРСМ (но не говоря об этом) начали нам выдавать свои формы ОЛ на все: от КТП/ВРУ до распредкоробки(!). Каждый ОЛ это 10-20 страниц в экселе. Половина параметров известна очень узкому кругу лиц... Стараемся не заполнять, представители заказчика, бывает, относятся с пониманием - стараются не замечать... Думаете, у нас производительность скакнула? Если и да, то только вниз... Ошибок меньше стало? Да куда ж этот человеческий фактор денется-то - копи/пасте, коррекция-недокоррекция параметра - получите возврат документа ( и хорошо, если одного). С вытекающими.
Да, все эти ОЛ там, у заказчика, проверяют. И не один человек. Это время и зарплата. И там тоже человеческий фактор: сегодня это увидел, вчера это прозевал.
Это так, для примера одного типа ОЛ. А на ВЛ сколько страниц потребуется? А на кабеленесущие? Мои кабеленесущие. В конкретной насосной. Ощущение, что, например, на компрессорную магистрального трубопровода опросник совсем несложно сделать. А чуть в сторону от заводского изделия? Старым дедовским способом? И тогда прогрессивные ОЛ мне - просто лишний хомут на шею. Без схемы, планов и спецификации это не проект. И ОЛ мне в этом не помощник,увы.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Inel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #457 : 12 Января 2022 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Причем ОЛ надо выполнять по образцу изготовителя/поставщика, который определяется после тендера. А проект нужно выдать до его проведения.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #458 : 12 Января 2022 года, 18:42
(ссылка на это сообщение)

незнаю, мое мнение что чем проще тем лучше, главное чтобы все было понятно без возможных разночтений и все потом нормально работало

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Шамсон

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #459 : 19 Января 2022 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата

неее, ну может слайды для презентации для отчета там кому-то показать и надо, но держать для этого отдельных людей? я считаю что та же секретарша отлично с этим справится после прохождения небольшого курса повышения квалификации, они все равно в основном почти не загружены, юрист обычно в фирме нужен но он может быть и приходящим-например можно заключить договор с юридической фирмой на каких-то условиях чтобы работать с ними постоянно, маркетолог и отчеты-ну при необходимости можно привлекать со стороны когда это надо, вообще какая структура для фирмы более оптимальная это конечно зависит от многих факторов в том числе и от субъективных-например надо пристроить каких-то родственников

Цитата

[/quote]
Такие должности вводятся в иностранных компаниях. Я как то помню, что в газетах Перестройки писали , что французское министерство труда состоит из 12 человек, но вы посмотрите сколько человек работают в Госплане СССР....
оказалось это выдумка. Но мы то поверили, привыкли верить если это говорят центральные СМИ, первые лица государства.
Сейчас Начальники технических отделов, всегда состоят из некомпетентов. Даже не имеющих инженерного образования. Я вообще сомневаюсь , что у некоторых есть вообще хоть какоето образование.
Можно к примеру почитать объявления на работу: Требуется инженер со средним, средне-специальным или высшем образовании. Все под одну гребенку. Про врачей я правда такого не читал, требуется хирург со средним образованием.
Аутсорсинговые компании, возглавляют их юристы, занимаются Отоплением, вентиляцией, иногда берут на обслуживание системы кондиционирования, котельные установки. Видел таких мастеров , бывших учителей начальных классов. Как это проходит через тендера , я не пойму. Там четко прописывается, на деле по другому.

Инженер (Астана, Казахстан)

Шамсон

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #460 : 19 Января 2022 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Inel от 29 Декабря 2021 года, 15:27

Не заю о каких нормах говорите. Работал с голландцами, указал не неточность в схемах. Ничего не исправили, уехали. Переделали сами. Нормы теже самые. Итальянцы накосячили, всячески скрывали, тоже уехали. Я им всем говорил, сделайте как Европе. Чтобы оно также работало как у вас дома, лишнего мне не надо. Ониже такие важные когда приезжают. С немцем общался, он сам не знает требований к собственному оборудованию. Когда я хотел ему помочь, и в конце сделал, он мне заявил, что меня ждет нобелевская премия. Вначале я не понял его сарказма, я думал, что его компания хочет меня как то отблагодарить.. В общем европейские пофигисты.

Инженер (Астана, Казахстан)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #461 : 20 Января 2022 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Шамсон от 19 Января 2022 года, 16:31

Сейчас Начальники технических отделов, всегда состоят из некомпетентов. Даже не имеющих инженерного образования. Я вообще сомневаюсь , что у некоторых есть вообще хоть какоето образование.
Можно к примеру почитать объявления на работу: Требуется инженер со средним, средне-специальным или высшем образовании. Все под одну гребенку. Про врачей я правда такого не читал, требуется хирург со средним образованием.
Аутсорсинговые компании, возглавляют их юристы, занимаются Отоплением, вентиляцией, иногда берут на обслуживание системы кондиционирования, котельные установки. Видел таких мастеров , бывших учителей начальных классов. Как это проходит через тендера , я не пойму. Там четко прописывается, на деле по другому.

ну незнаю, вообще чисто мое субъективное мнение что какой-то большой (не узкоспециализированной) организацией руководить может практически любой человек главное чтобы у него бысокий IQ, были задатки лидера, организатора, переговорщика дипломата и т.д. т.е. его главная цель это видение пути движения и стратегических целей организации, он конечно в общих чертах должен понимать чем занимается организация (но один человек детально знать всего не может) но без сильного мелочного углубления в детали-это бывает иногода даже мешает, а вот подчиненные и ближайшие помошники у такого руководители должны быть однозначно специалисты и мастеры своего дела, а если организация какая-то узкоспециалиизированная и небольшая то там да-лучше всего если у руля (по крайней мере зам. директора или главсец.) находится кто-то из грамотных специалистов с опытом работы

_{----- добавлено 20 Января 2022 года, 14:20 -----}

Цитата: Шамсон от 19 Января 2022 года, 16:49

да я и говорю что иностранцы не панацея, они сами похоже (это опять мое субъективное мнение) литературной и проектами времен СССР втихаря пользуются (по крайней мере не брезгуют точно), переводят только через компьютер на свой язык

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #462 : 17 Января 2023 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 10 Августа 2016 года, 17:06

поддерживаю ...
зарплату не повышают.
работы прибавляют.

Ну как с зарплатой? В Питере летом была острая нехватка спецов и ЗП поползли вверх.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #463 : 17 Января 2023 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Обратите внимание на сайт фрилансер. Мне шлют почему то вакансии с австралии. Видимо там когда то зарегистрировался. Моя дисциплина там анализ, управление рисками (ХАЗОП, ХАЗИД и т.п.), зарплата порядка 100 тыс баксов в год. Прилично вполне. Раз в неделю присылают по 5-10 вакансий. А у нас хорошо если пришлют 1 вакансию в год и то по договору подряду и с зарплатой на порядок ниже

Инженер (Уфа, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #464 : 17 Января 2023 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: УЦ РЕСУРС от 17 Января 2023 года, 11:54

Да, слышал в Австралии и Канаде сейчас очень нехватает спецов.
Если выучить язык то вполне можно.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #465 : 17 Января 2023 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 17 Января 2023 года, 14:17

Цитата: УЦ РЕСУРС от 17 Января 2023 года, 11:54

Да, слышал в Австралии и Канаде сейчас очень нехватает спецов.
Если выучить язык то вполне можно.

Язык то есть, но кроме него играет возраст у меня к сожалению, поэтому остаются мелкие шабашки и то редко )

Инженер (Уфа, Россия)

Страниц: 1 ... 28 29 30 [31] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines