Стробоскопический эффект в детских садах. Причины возникновения и способы защиты

Стробоскопический эффект в детских садах. Причины возникновения и способы защиты
Количество просмотров - 6842 (ссылка на эту тему)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 23 Августа 2016 года, 20:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 23 Августа 2016 года, 14:03

коэффициент пульсации) только для помещений с установленными в них световыми приборами. И вопрос о пульсации отдельного светильника не корректен.
Ваше мнение?

Согласен с маркетологами, что главное какие пульсации на рабочей поверхности , а не у каждой лампы или светильника

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 23 Августа 2016 года, 21:33
(ссылка на это сообщение)

Однажды заслонил спиной и головой с ушами свет от одного светильника и получил на столе пульсации повыше. Это меж делом.
Что по существу предложите ? Покупать у маркетолога светильники-пульсары и пытаться сочинить равномерный световой поток на рабочей поверхности ? Пробовали ?

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 24 Августа 2016 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 23 Августа 2016 года, 14:03

И вопрос о пульсации отдельного светильника не корректен.

Этот вопрос очень корректен. Не зная пульсации отдельного светильника, невозможно вычислить пульсации освещенности в помещении. Если осветительная сеть в помещении однофазная, то пульсации отдельного светильника и пульсации освещенности в помещении практически равны. При трехфазной сети можно уменьшить пульсации освещенности. Но знание пульсаций отдельного светильника все равно необходимо.

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 24 Августа 2016 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Сейчас пульсации освещенности находятся в ведении санэпидемстанции. Но они не выполняют своих функций, в редких случаях требуется измерение освещенности и пульсаций при сдаче объекта.
Надо от Ростехнадзора требовать, что бы они требовали подтверждения выполнения требований по пульсациям освещенности или результатами измерений или предъявлением паспортов на светильники.
Нация уничтожает свое зрение, и никому нет до этого дела.

Проектировщик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 24 Августа 2016 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

Мне известен единичный случай (см.25 апр. в 1:14) расчета пульсаций вручную. Автор видимо нашел-таки данные производителя и потрудился не слабо. Однако результат..
А в Диалюксе (про ево не в курсе) по-моему пульсации не считаются. Да и в иесках цифры нет.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 24 Августа 2016 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

я там ослепленность считал (о чем сообщением ниже указал) - описался в исходном сообщении, просто

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 24 Августа 2016 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Ну, будем считать, что никто не считал. Кто считал - отзовитесь.
Я это к чему.. Мне эти данные отдельного светильника выдай - я их не знаю куда приделать.(

Пользуясь случаем. Задолбала требуемая широта кругозора для проектировщика ЭМО и ЭС. Волокём и светотехнику, и молниезащиту..

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 24 Августа 2016 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

В части пульсаций складывается такое мнение:
- буржуи достаточно индиффернтно относятся к ним, в нормах на светильники они не фигурируют, общие слова у них про это - как в учебниках (см. ГОСТ ИСО 8995-2002) ;
- как следствие (наши редко на изделия что с нуля придумывают в части стандартизации) - не фигурируют и в наших нормах на светильники;
- есть требования к блокам питания (ГОСТ Р МЭК 61347) и в части ЭМС: ГОСТ Р 51514, а главное - ГОСТ 30804.3.2. В последнем оговорены требования к гармоническому анализу (составу тока) светильников. Возможно, если бы требовать их строгого выполнения, не было бы и проблемы с пульсациями ЭПРА (ведь по сути, высоких пульсаций ЭПРА быть не должно, а их наличие говорит о категорически отвратительном качестве блока питания).
Что бы не заниматься теоретическими выкладками, надо бы рельный ЭПРА с недопустимыми пульсациями (можно принять - если более 5% уже недопустимо) проверить аттестованной лаборатории на нормы ЭМС. Кто бы еще это сделал )))

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 24 Августа 2016 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Если в нормах на помещения детского сада указано не более 10% пульсаций, то проектировщик должен доказать, что правильно выбрал светильники. В паспортах на светильники крайне редко можно увидеть гарантируемые пульсации (пока крайне редко), поэтому остаются испытания или письменные гарантии производителя.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 24 Августа 2016 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

R13 говорит о том, что изготовитель сейчас никому ничто не обязан по пульсациям нормативно доказывать, и, пожалуй, так и есть...

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 24 Августа 2016 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 24 Августа 2016 года, 09:36

остаются испытания или письменные гарантии производителя.

Можно я скажу ГИПу ? он еще не знает, что это необходимые исходники ("Бабка ничего не знает, пока что поёт..") для электрика.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 24 Августа 2016 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Августа 2016 года, 09:38

изготовитель сейчас никому ничто не обязан по пульсациям нормативно доказывать, и, пожалуй, так и есть...

Тоже проблема. Но применять светильники в "темную", не зная их параметров там, где есть требования по пульсациям тоже нельзя.
Здесь надо одному производителю начать указывать пульсации на светильники с ЭПРА, тогда и другие начнут.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 24 Августа 2016 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

С учетом сообщения #38, в принципе, может быть достаточным ссылки на драйвер-блок питания (если не собственного производства)
Вот , например, серьезнейший (без рекламы) изготовитель очень качественных драйверов для отдельных производителей СД-светильников. Пишут там сразу (т.е. вне зависимости от светодиодов, что логично):

Цитата

пульсации светового потока ~0,1%

- для одних типов драйверов, или

Цитата

Пульсации не более 1%

- для других типов

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 24 Августа 2016 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Производители СД светильников часто указывают пульсации для своей продукции. А производители светильников с люминесцентными лампами никак не хотят.
Но, светодиодные лампы, идущие на замену ламп накаливания практически всегда выпускают без указания пульсаций. Хотя у некоторых 1%, а у других под 90%.
Здесь проблема в том, что через 2-3 года пульсации все равно растут, так как миниатюрные электролитические конденсаторы долго не служат.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 26 Августа 2016 года, 02:17
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется, я понял, в чем дело, почему современные ЛН дают большие пульсации. Кроме усовершенствования технологий в измерениях, имеем следующее:
Световой поток пропорционален температуре в 4 степени, но он еще и прямо пропорционален площади теплоотдающей поверхности. Повышаем (от лица изготовителей) температуру (за счет максимально допустимого снижения надежности и долговечности), это позволяет уменьшить площадь поверхности (экономия вольфрама). Снижение площади поверхности приводит к снижению коэффициента теплопередачи. А остывание тела накаливания по экспоненциальному закону происходит и чем меньше коэффициент теплопередачи, тем резче/круче в первоначальный момент времени кривая спада температуры. Следствие этого – большой разброс в минимуме-максимуме температуры за полупериод волны тока, а, следовательно, светового потока от лампы, и, как следствие – повышение пульсации. Все строго по законам физики. Таким образом, экономия на вольфраме приводит не только к снижению показателей надежности лампы (что сейчас потребители наблюдают воочию), но и повышению пульсации (что отмечают лаборатории). ~~До здравствует~~ ~~прогресс~~ регресс [грусть]

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines